Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Люди! Чья это схема???

    Разгребал тут залежи на винте, нашел схемку. Сохранена была 27.12.2004.

    Offтопик:
    (Если она из этой конфы, то значит и появилась она здесь то же где 26 или 27-го декабря).

    Но хоть тресни, не могу вспомнить откуда она взялась
    Скорее всего откуда то отсюда. Порывшись в ветках - не нашел.
    Может кто опознает и линк на веточку, где она всплыла, даст?

    Offтопик:
    Или можно как то поиск по дате сделать, типа найти все сообщения за определенную дату?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pa_2cc3.gif 
Просмотров:	901 
Размер:	21,2 Кб 
ID:	451  
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 16.01.2005 в 16:20.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Это с юсср хи-фи. Помоему маньяк усил разрабатывал
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    SinteZ, так юсср лежит, и тогда уже лежал (вроде?). Т.е. оттуда - вряд ли.
    Щаз порыл здесь темы с Maniacом, у него другой усь.
    Ладно, ждем, признает ли ее Maniac
    А может кто еще вспомнит.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    35
    Сообщений
    555
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Эx, залужу...
    Не, это не моя схема. Даже не помню откудова она...
    А зачем тебе это?

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Maniac,
    А зачем тебе это?
    Там, откуда она взялась - должны быть какие-то комментарии - экзерсис это, или кто в железе пробовал.
    А так - мечта, а не схема Простой усь с токовой ОС. Схемка красивая. Главное - транзюки не дефицитные, не дорогие, и их реально взять не левые. Ну еще там вроде как требуется питание разделить и вместо стабилитронов чего-нибудь придумать, типа светодиоды в опоре для каскодов и источники тока во входных плечах.
    Только б узнать - в железе то оно работает?
    Короче, мне со схемой уже около полугода не определится, то на вид криво, то сложно, то уже все подробно обоср@ли
    А самому до чего то додуматся - мозга не хватает, одни сплошные недостатки и подводные камни, куда ни плюнь

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.398
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А так - мечта, а не схема
    Ну. как мечта оно ещё ничего, но делать эту мечту былью, как нарисовано, я бы поостерёгся . Q8 и Q10 перегреются, стабильность установки тока покоя в такой схеме будет просто никакая и т.д.

    Алексей

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Alex Nikitin,
    Q8 и Q10 перегреются
    А как с этим бороться? Т.е. чего конкретно менять?
    стабильность установки тока покоя в такой схеме будет просто никакая
    А почему, вроде ж классика?
    и т.д.
    А чего еще там? Алексей, если можно, поподробнее

    Впрочем, я так и думал , куда ни кинь, всюду клин

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.398
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А как с этим бороться? Т.е. чего конкретно менять?
    Схему?

    А если серьёзно, то ток через эти транзисторы зависит от падения напряжения на R4, R5, Vbe Q11, Q7 и величины R2 и R23. На первый взгляд получается примерно 30 мА, если не больше, и с положительным Тк. То есть мощность на Q8 и Q10 будет больше Ватта на каждом. Их надо менять на что-нибудь в ТО126 и ставить на радиатор.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А почему, вроде ж классика?
    В тройном повторителе придётся каждую тройку ставить на общий теплоотвод, включая Q14, Q15. Если этого не сделать, то ток покоя будет нестабилен. Желательно включить R9 как переменник между базой и эмиттером Q13, иначе при нарушении контакта выходные транзисторы отправятся в гости к большому транзистору за облаками . С другой стороны, при питании +/- 40V они туда всё равно отправятся довольно быстро (при максимальной мощности рассеивания 65 Вт) . Я думаю. что с этими выходниками больше +/- 25-30 В холостого хода на эту схему подавать не стоит.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А чего еще там? Алексей, если можно, поподробнее
    Там ещё просто масса деталей пропущена, даже неохота перечислять. Короче говоря, это просто концепция, которая годится только для симулятора, который ничего не знает о предельных режимах транзисторов, шумах, неидеальности компонентов и т.д.

    Алексей

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    35
    Сообщений
    555
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Транзисторы типа BC546,556 там (в драйверных каскадах и УН) надо менять однозначно. Номиналы резюков, ессно подкорректировать. Вобщем до фига чего надо переделывать. Я бы на твоем месте просимулировал схему, посмотрел токи, мощности на тразисторах...и т.д.
    ЗЫ. А где там ты увидел токовую ООС?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Схема вполне работоспособна,если изменить режимы и выбрать соответствующие типы транзисторов.Они не оптимальны,мягко говоря, не только по допустимым мощностям ,но и по зависимостям бэты от тока.Вообще ВСххх довольно кривые транзисторы в этом отношении.УН придётся запитать от отдельного ИП,с повышенным напряжением.Стабилитроны надо шунтировать емкостями.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    В тройном повторителе придётся каждую тройку ставить на общий теплоотвод, включая Q14, Q15. Если этого не сделать, то ток покоя будет нестабилен.
    Разве не достаточно теплового контакта Q13 и выходных?В этой схеме ток покоя будет немного плыть,особенно в закрытом корпусе,но проблема решается небольшой перекомпенсацией тепловой ООС по току покоя.
    Последний раз редактировалось PSV; 17.01.2005 в 12:02.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    65
    Сообщений
    1.128
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Maniac
    ЗЫ. А где там ты увидел токовую ООС?
    Вот основа токовой ОС.
    http://lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_04_4.pdf
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  12. #12
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.398
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от PSV
    Разве не достаточно теплового контакта Q13 и выходных?В этой схеме ток покоя будет немного плыть,особенно в закрытом корпусе,но проблема решается небольшой перекомпенсацией тепловой ООС по току покоя.
    В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.

    Алексей

  13. #13
    SMD-n
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Подобную схемотехнику пробовал пол года назад без ОС , на выходе 162/1058 , на входе 103/246 и инегратором по постоянке ...
    Звук получился не жестким , каким-то не привычным .
    Короче не впечатлил .
    Да и динамик в колонке иногда "дышал" ! Меня это несколько пугало .
    Схема в стандарте MC7 есть и разводка в "спринте" ...

    Реально плюсовое и минусовое плече входного каскада имели разное усиление , при равных резисторах .
    Очевидно 2SJ103GR и 2SK246GR комплиментарными можно называть с известной долей иронии .

  14. #14
    Частый гость Аватар для Mugs
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Моск.обл. Красногорск
    Возраст
    39
    Сообщений
    181
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Эx, залужу..., ну, я её нарисовал
    Чисто симуляция в EWB.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.
    Алексей,не понятно,что даст общий радиатор,особенно если предвыходные стоят на "достаточном" своём?Я всегда так делал,проблем с током покоя небыло.Средняя мощность на предвыходных при максимальном сигнале будет увеличиваться раза в полтора .
    Цитата Сообщение от SMD-n
    Очевидно 2SJ103GR и 2SK246GR комплиментарными можно называть с известной долей иронии .
    Какие резисторы были в истоках?По крутизне не пробовал их подбирать .

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    SMD-n,
    Звук получился не жестким , каким-то не привычным .
    А зачем жесткий? Жесткость - это интермоды и пр. искажняк.
    Схемка есть?
    Да и динамик в колонке иногда "дышал" ! Меня это несколько пугало .
    Это интегратор виноват, адназначна.
    Maniac,
    Транзисторы типа BC546,556 там (в драйверных каскадах и УН) надо менять однозначно.
    А на какие?
    А где там ты увидел токовую ООС?
    Дык куда сигнал ОС то подается - в эммитеры входных каскадов - имеем инвертирующий вход с общей базой. Т.е. сигнал ОС там в токовой форме. Типичная схема с токовой ОС.
    PSV,
    УН придётся запитать от отдельного ИП,с повышенным напряжением.Стабилитроны надо шунтировать емкостями.
    Это само-собой. Вместо стабилитронов, наверное, даже лучше светодиоды? Они вообще не шумят.
    Схема вполне работоспособна,если изменить режимы и выбрать соответствующие типы транзисторов.
    Другие типы, (кстати, какие, например?) чреваты леваком
    Вообще ВСххх довольно кривые транзисторы в этом отношении.
    Alex Nikitin про них хорошо, вроде, отзывался.

    Alex Nikitin,
    Их надо менять на что-нибудь в ТО126 и ставить на радиатор.
    BD139/140?
    В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.
    Так может ну ее, эту тройку, двойки достаточно наверное будет, если питание выхода все равно +/- 25В где то будет?
    В предвыходные BD139/140 поставить можно? Или все BC и BD кривые???

  17. #17
    Частый гость Аватар для Mugs
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Моск.обл. Красногорск
    Возраст
    39
    Сообщений
    181
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    А если серьёзно, то ток через эти транзисторы зависит от падения напряжения на R4, R5, Vbe Q11, Q7 и величины R2 и R23. На первый взгляд получается примерно 30 мА, если не больше, и с положительным Тк. То есть мощность на Q8 и Q10 будет больше Ватта на каждом.
    EWB показывает 4mA, я и не напрягался по этому поводу, поставил BC556/546.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Другие типы, (кстати, какие, например?) чреваты леваком
    В ОЭ 1015\1815 или 970\2240.В ОБ 1360\3423 или 1540\3955(Саньё).Предвыходные 1930\5171 или 1837\3423.Выходные MJL21193\194 или 3281\1328.Тройку лучше оставить,что-бы сильно не грузить УН.
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Alex Nikitin про них хорошо, вроде, отзывался.
    Они не плохи в малосигнальном применении,при токах до 8-10 ма , с малой переменной составляющей.Ещё у них маловаты допустимые напряжения.

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.398
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Так может ну ее, эту тройку, двойки достаточно наверное будет, если питание выхода все равно +/- 25В где то будет?
    Скорее всего достаточно.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    В предвыходные BD139/140 поставить можно?
    Можно, но только Филипс. При 25 В можно и 137/138 . Если кому интересно, почему только Филипс, сравните данные:

    http://www.semiconductors.philips.co..._138_140_3.pdf

    http://www.fairchildsemi.com/ds/BD/BD140.pdf

    То, что сейчас выпускается всеми кому не лень под именем BD140/139 не имеет ВООБЩЕ ничего общего с оригинальной Филипсовской (или Сименсовской?) разработкой, и я к ним вообще даже притрагиваться не советую . К сожалению, Филипс оригинальные снял с производства .

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Или все BC и BD кривые???
    У некоторых из них правильная кривизна... а так все транзисторы - кривые

    Алексей

  20. #20
    SMD-n
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Люди! Чья это схема???

    Схемка есть?
    Вот посмотри .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •