Динимиком вверх + отражатель на 360!!?

[andrey_2345]

Хочу поэкспериментить с отражателем звука на 360 градусов.
Как-то давно на ВДНХ видел (слышал) такие самоделки - очень понравилось. Кажется, там были трехполосники и все нагружены каждый на свой отражатель. Один над одним! Очень интересный эффект был. Все ходили по узким коридорам между стендов, а было ощущение, что звук всегда был направлен к тебе, что, собственно, так и было. Народ толпами стекался.
Может, кто встречал в инете примеры расчета таких отражателей, или что знает про них, может, даже, делал?
Кстати, возможно ли сделать такую схему только на одном Широкополоснике?
Да, еще одник вопросик в догонку. Может, кому попадалось в инете что-нибудь практическое по поводу АС, выполненных в виде Акустического Экрана? Уж больно мне этот прозрачный звук по душе!
Спасибо.

[Flaesh]

Хочу поэкспериментить с отражателем звука на 360 градусов.
Как-то давно на ВДНХ видел (слышал) такие самоделки - очень понравилось. Кажется, там были трехполосники и все нагружены каждый на свой отражатель. Один над одним! Очень интересный эффект был. Все ходили по узким коридорам между стендов, а было ощущение, что звук всегда был направлен к тебе, что, собственно, так и было. Народ толпами стекался.
Может, кто встречал в инете примеры расчета таких отражателей, или что знает про них, может, даже, делал?
Кстати, возможно ли сделать такую схему только на одном Широкополоснике?
Да, еще одник вопросик в догонку. Может, кому попадалось в инете что-нибудь практическое по поводу АС, выполненных в виде Акустического Экрана? Уж больно мне этот прозрачный звук по душе!
Спасибо.

поиск.
для начала по форуму

[Костя Мусатов]

Эта архитектура АС называется по Шорову - по фамилии автора. Такие АС сейчас производит Янков с кафедры акустики МТУСИ.

[Alex]

Хочу поэкспериментить с отражателем звука на 360 градусов.
Как-то давно на ВДНХ видел (слышал) такие самоделки - очень понравилось. Кажется, там были трехполосники и все нагружены каждый на свой отражатель. Один над одним! Очень интересный эффект был.

Всенаправленные АС звучат весьма неплохо, но они предьявляют ОЧЕНЬ ПОВЫШЕННЫЕ требования к помещению где стоят.
Очень часто эти требования не выполняются, и всенаправленные звучат хуже обычных.

P.S. Очень эффективно их применение в качестве тыловых в ДомКино, но не дай бог так центр сделать....

[andrey_2345]

Да, я уж понял. Gajdar и GC-MS эту тему развивали, но ... аж в 2005 году! С тех пор, кажется, никто (из форума). Значит, тема тупиковая, или через чур сложноватая. А жаль!

[Костя Мусатов]

Тема сложная, но далеко не тупиковая. У меня есть проект таких АС для смешанного применения ДК/музыка. Однако цена безкомпромиссных таких АС выходит не кислая. Я пока ищу спонсора, который бы оплатил два таких комплекта по себестоимости. (а может два спонсора на три комплекта)

[Vlad Bo]

Значит, тема тупиковая, или через чур сложноватая. А жаль!

Во всём диапазоне смысла нет, а вот на СЧ+ВЧ, особенно в 2х полосках, как раз, по моему, самое оно: переотражений гораздо меньше, а диаграмма узкая => и стереобаза тоже узкая. Или мне показалось?

[artmaster]

http://www.elac.de/en/products/features/4pi2_g.jpg
http://www.elac.de/en/products/features/4pi2_quer_g.jpg
4PI II Omnidirectional Tweeter
всего делов. нам ли быть в печали, Костя!

[Vic_MSK]

Эта архитектура АС называется по Шорову - по фамилии автора

а "Валанконы" это не то же самое?
В смысле омпиполярная акустика "Эррол лаб"

[Гость]

Эта архитектура АС называется по Шорову - по фамилии автора. Такие АС сейчас производит Янков с кафедры акустики МТУСИ.

Не совсем будет правильно Шорова называть родоначальником таких АС (я лично так понял). Он лишь воплотил это творение на наших динамиках.
Подобные АС изготавливались ускоглазыми ещё в 70-х и еже с ними годах. Причём почти все фирмы прошли через это. Так что всё новое - это давно забытое старое.
Товарищу лишь можно предложить повторить такую АС по чертежам Шорова из журнала "Радио". Конструкция получится можно сказать копеечная,а удовольствия принесёт немало.
Поиграя с более дешовым вариантом можно замахнуться и на более дорогой,если конечно понравиться сам эффект. Некоторые не в восторге.
Этим некоторым больше нравиться сидеть в кресле с "фиксированной" головой.

[Sferoid]

Немецкая 4-х полоска "Omnisono", (фото из "Радио" переделал-теперь качественно).

[TheLivingOne]

Бывают ещё контрапертурные АС:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8414

К сожалению, отсутствие симуляторов и даже формул не воодушевляет

[Костя Мусатов]

В смысле омпиполярная акустика "Эррол лаб"

Эррол делает контрапертурную акустику. Там совсем другой принцип получения круговой направленности. У Шорова это рассеиватели. Шоров имел патент на свою конструкцию АС, причем, сколько я слышал, этот патент не пересекался с буржуйскими. К сожалению Шорова нет в живых и сроки патента прошли. Ни кто не стал его продлевать и он теперь открытый.

[Sferoid]

Elak полностью.

[Sferoid]

В своё время увлёкся такими АС. Эффект, полученный от шп-ков и подвешенных над ними глинянного кувшина- над одним, и стеклянной вазы для цветов - над другим, буквально поразили меня. Об АС Шорова тогда ещё не писали.

Добавлено через 44 минуты
На счет расчетов, действительно.
Считаю, расчет конусов должен обязательно сопровождаться измерением диаграммы напр-ти и так постепенно конус оптимизироваться.
Я же тогда, просто, руководствовался углом падения и у. отр-я. Микрофона, конечно, же не было. Просто, чертил на бумаге лучи и прикидывал.
При угле 45 гр. получалось, 360гр. в горизонтальной пл-ти и в вертикальной диаграмма должна быть, по смыслу, равна диаграмме напр-ти динамика установленного традиционно.
Реально, если даже посмотреть на вч конус У Шорова, там угол больше.
Прямые конусы мне тогда совсем не понравились. Своей узкой вертикальной напр-ю.
Вот полусферы, именно полусферы, а не вогнутые конуса по Шорову, звучали здорово. Диаграмма расширялась в вертик. плоскости. Диаметр делал больше д. головки раза в полтора.
Единственное но. ВЧ, излучаемые центром широкополосника узким лучём, попадали на стенку шара под 0 градусов и всё.
Нет их.
Сделал компромисс между шаром и конусом. По центру полушара приклеил конусик, сантиметра 4, угол градусов 120, так чтоб касательные сходились в одну точку, т е перегиба не было как это у луковичных куполов, купол переходил в конус. Получилось подобие женской груди.
ВЧ появились.
Что там было с вертикальной направленностью не знаю, но это было лучшее из конусов, что я пробовал.
Окрылённый результатом от шп, решил сделать трёхполоску. Тогда уже вышло описание Шоровских АС. Взял сч-конус за основу. Постепенно отказался от конусов и пришёл к принципу "Omnisono", но до конца дело не довёл, т к не смог свести на слух полосы, а микрофона тогда не было. Т е идея не причём. Отказываться не стоит. Если б сейчас захотелось сделать такие, обязательно бы довёл.

[andrey_2345]

Вау! Ни одного негативного отзыва!

Понял главное - пробовать стоит!

Пошел по вашим ссылкам гулять!
Спасибо!

[Костя Мусатов]

Вот еще
http://soundex.ru/forums/index.php?s...ndpost&p=16842

[Apos]

Вот интересная статеечка, с Автозвука.

[Gajdar]

РАзличные констукции рассеивающих конусов патентовались в америке с 50х годов, Шоров не открыватель. У меня есть патенты и пионера и танноя и гудманса 50х годов с конструкцией почти как у шорова )))
Саусалито действительнос делали АС рассеивающуюв 180 градусов и это правильно с точки зрения обычных квартир. ТАк как действительно от расположения такой АС в комнате очень сильно зависит результирующее звучание. Просто конус рудно изготовить с эксопненциальной формообразующей.. и расстановка в комнате гимор... поэтому и затух проект.

[GC-MS]

Да, я уж понял. Gajdar и GC-MS эту тему развивали, но ... аж в 2005 году! С тех пор, кажется, никто (из форума). Значит, тема тупиковая, или через чур сложноватая. А жаль!

Да нет же! Совсем не тупиковая. У меня они практически готовы, слушаю каждый день и не надоело, фильтр уже перестраивать не тянет, хотя специально внутрь его еще не засунул. Это признак близости его к оптимуму, хотя мерять надо. Не писал нечто вроде отчета, поскольку и на это не хватает времени, картинок куча, но финишной пока нет. В данный момент никак не решу, чем защитить динамики от пыли без ущерба для звучания.
Не совсем согласен с мнением о критичности к расположению в комнате - мне показалось совсем наоборот. Экспериментировать с конусами без возможности тщательных измерений АЧХ и ФЧХ я бы не рекомендовал - даже изменение расстояния конуса от поверхности СЧ (о ВЧ даже не говорю) динамика на 0,5 - 1 см сказывается на звучании. Вперед господа, оно того стоит!