Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[IVX]

Bulich, ну не знаю я, вы же понимаете, что при Ls(первичка-первичка)=0 никаких спайков на первичной стороне не останется, они будут полностью рекуперироваться через бодидиоды мосфетов, а что ещё может снизить эту Ls(первичка-первичка), как не намотка вместе? В вашем случае и снижение Ls первичка-вторичка не могло помочь, поскольку вых.индуктор, последовательно с диодами, скорости нарастания тока не поспособствует, тогда с чего вдруг в 1.8 раза упала Ls первичка-первичка, если расстояние между первичками увеличилось? Вообще даже длина одной полупервички выйдет прилично длиннее, будучи намотанной в последнюю очередь, почему я и не люблю мотать последней первичку.

[Plex61]

такую намотку не называют секционированием

пардон оговорился ,но не суть , все всё поняли. Параллелить обмотки можно когда они в одинаковом поле , среднем по их длине , ну это на любителя , кому что . Мне такое придётся пробовать скоро, но на 28 в и с соединением сэндвич полуобмоток последовательно , не получается часто набрать нужное сечение лентой в большую первичку .

[Bulich]

ну не знаю я, вы же понимаете, что при Ls(первичка-первичка)=0 никаких спайков на первичной стороне не останется, они будут полностью рекуперироваться через бодидиоды мосфетов, а что ещё может снизить эту Ls(первичка-первичка), как не намотка вместе?

- Я не понимаю что такое Ls первичка-первичка. Обмотки соеденены на плате, рассматривать их как что-то отдельное вообще нельзя. Зачем вообще вводить такое понятие.
- О каких спайках идет речь в вашем тексе выше?
- И снова не понимаю я про боди диоды. Как и что через них рекуперируется??? Был бы очень признателен за разъяснение. Так как я похоже чего-то не знаю...

В вашем случае и снижение Ls первичка-вторичка не могло помочь, поскольку вых.индуктор, последовательно с диодами, скорости нарастания тока не поспособствует, тогда с чего вдруг в 1.8 раза упала Ls первичка-первичка, если расстояние между первичками увеличилось?

- В моем случае как раз помогло. Я написал, что выброс уменьшился, КПД вырос.
- Я уже писал, что говорю о скорости нарастания тока от момента полного открытия транзистора, до момоена появления тока во вторичной обмотки. Именно это фронт тока определяется индуктивностью рассеивания! Это бесспорно, проверено миллион раз. Имеено по этой скорости можно судить о полной приведенной индуктивности рассеивания всей цепи. Выходной дроссель определяет слоп уже позже, когда появляется ток во воторичке. Т.е. когда мы видим иглу от того что диоды на вторичке еще проводят ток в обе стороны.
- Расстояние междк первичками увеличилось, но улучштлась связь между первичкой-вторичкой.

ЗЫ у меня скдладывается впечатление, что мы толи говорим на разных языках, толи о разных вещах... Ls всегда применялось для связи первичка-вторичка. Ну не могу я понять что вы хотете сказать, хоть убей.

[Starichok]

а что ещё может снизить эту Ls(первичка-первичка), как не намотка вместе?

Ваня, как я понял Bulichа, у него и во внутреннем слое 2 вместе намотанные полуобмотки, и во внешнем слое тоже вместе намотанные полуобмотки. потом внутренние и наружные половинки запараллелены. так что связь между половинками должна быть не хуже, как при одном слое.
единственное, что мне не нравится - это разное сопротивление параллельных секций.
Bulich, про снижение индуктивности рассеяния обмоток в 4 раза можно почитать в приложенном документе на 6 странице.
кстати, Ваня, то, о чем ты писал про "один" слой, называется галетная намотка, а при секционировании не имеет значения, как расположены секции - вдоль или поперек.

[Starichok]

Bulich, в пуш-пуле связь между половинками первички имеет большое значение.
и вторую половинку первички запросто можно рассматривать, как вторичку, гальванически связанную с первичкой.
от того, что диоды на вторичке еще проводят ток в обе стороны, появляется игла тока, а не напряжения.
а иглы напряжения появляются, как и от Ls первичка-вторичка, так и от Ls первичка-первичка, так как при закрытии ключа не может быть мгновенного и полного переброса тока во вторую половину первички.
и в момент этого переброса тока, как раз, работает боди-диод того ключа, который должен будет открыться.

[IVX]

Ls всегда применялось для связи первичка-вторичка. Ну не могу я понять что вы хотете сказать, хоть убей.

за такое не убивают Я думаю, термин Ls можно применить к любым 2 и более обмоткам, померить Ls между первичками так же просто - замкнули одну, измеряем вторую, получая две последовательные Ls первичек. Вот вам картинка, смотрите на отрицательный ток через R10, идущий через бодидиод мосфета в GND, как видите, то что раньше было спайками, клампируется через вторую первичку (с Ls=0) и бодидиод, если чо, наличие общирной Ls вторички никак на спайки не повлияло.

[IVX]

у него и во внутреннем слое 2 вместе намотанные полуобмотки, и во внешнем слое тоже вместе намотанные полуобмотки

ну тогда нема базару

[Bulich]

у него и во внутреннем слое 2 вместе намотанные полуобмотки, и во внешнем слое тоже вместе намотанные полуобмотки.

Естественно! А как по-другому?? Одно плечо внизу, второе вверху что ли?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

в 4 раза можно почитать в приложенном документе на 6 странице.

Ага, Бладгеровский перевод рулит, именно это я и хотел почитать когда отвечал Плекс*у.
Всем спасибо, переварю посты, пока не все понимаю.

[IVX]

Бладгер

бладжер, типа лентяй.

[Plex61]

а иглы напряжения появляются, как и от Ls первичка-вторичка, так и от Ls первичка-первичка

Наверное поэтому при намотке лентой спайков и нет , плотное взаимодействие первичных полуобмоток и неплохое со вторичной . Булит у тебя есть возможность намотать первичку и вторичку лентой в один слой, на 41 кольце вполне , если только тебя устроит 16 витков вторички .

[Bulich]

бладжер, типа лентяй.

Ок.

[IVX]

Наверное поэтому при намотке лентой спайков и нет

так таки нету? А как такое мотать-то?
PS: для экстремалов: заготовьте витых пар, лучше из проводов разного цвета (.5мм), и мотайте ими первички ПП "косами" параллельно, потом делите по цвету на полупервички, Ls будет рекордно низка, а гемор рекордно высок

[Nikolay_Po]

так таки нету? А как такое мотать-то?
PS: для экстремалов: заготовьте витых пар, лучше из проводов разного цвета (.5мм), и мотайте ими первички ПП "косами" параллельно, потом делите по цвету на полупервички, Ls будет рекордно низка, а гемор рекордно высок

Мотать пробовал, считать пробовал. Работает. Рассеяние действительно низко, но мощность трансформатора падает из-за худшего заполнения окна неприемлемо. Так можно мотать только маломощные импульсные трансформаторы, ИМХО.

[Plex61]

так таки нету? А как такое мотать-то?
PS: для экстремалов: заготовьте витых пар, лучше из проводов разного цвета (.5мм), и мотайте ими первички ПП "косами" параллельно, потом делите по цвету на полупервички, Ls будет рекордно низка, а гемор рекордно высок

Дык нет , как мотать я уже рассказывал и как ленту делать , а ты IVX видео таки зажал хоть и плохого качества .
Цветной провод эт хорошо , но взять негде , ленту же даже звонить не надо , отодвинул провода поровну и ок . Косами меня теперь мотать заставить трудно , разница большая .

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:27 ----------

трансформатора падает из-за худшего заполнения окна неприемлемо. Так можно мотать только маломощные импульсные трансформаторы, ИМХО.

Есть такая проблема , НО... если первичка наверху , охлаждение не плохое, если не грубить с индукцией то охлаждение совсем неплохое , то есть плотность можно таки побольше , на наше сороковое кольцо мне удавалось мотать ленту 4витка в 20 проводков 0,8 , что совсем хорошо , на 41 эпкос влезет больше , опять же с толстой косой , непонятно какая плотность будет в верхних слоях , хотя почему непонятно , вполне понятно , так что тут надо ещё посмотреть что приемлемо больше .

[IVX]

IVX видео таки зажал

прошу пардону, подарил ребёнку айфон, там оно и было, теперь всё стёрто, буду на том заводе, сниму новое.

[thickman]

У Евгения Москатова серьёзные проблемы со здоровьем. Подробности на его сайте, там же ссылка на форум Валентина Володина, где указаны реквизиты счёта. Пожалуйста, помогите кто может.

[levgy]

Здравствуйте.
У меня такой вопрос: Eсли паралельно соединяем 2-3-4... транзистора, например мосфеты, то скорость открывания/закрывания этого баяна останется как у одного или замедлиться (вроде не должна)?

[rw4pir]

скорость останется

[Starichok]

скорость останется, если будет хватать тока для заряда затворов.
скорость зависит от возможностей драйверов прокормить затворы.

[levgy]

ну к примеру у 1х IRFP460 и у 3х IRF840 и сопротивление канала и ёмкость затвора получиться примерно одинаковая, а вот скорость в 3 раза выше у IRF840 и ток суммарный тоже

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение в 23:12 ----------

а если ключи более быстрые, то можно и снабберы менее ёмкостные и потери естественно меньше выходят, вроде правильно?