Страница 521 из 543 Первая ... 511519520521522523531 ... Последняя
Показано с 10,401 по 10,420 из 10855

Тема: Импульсные источники питания и преобразователи.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,190

    По умолчанию Импульсные источники питания и преобразователи.

    Приветствую!
    Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
    Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП
    Последний раз редактировалось лысый; 09.03.2007 в 19:59.

  2. #10401
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    В общем на картинках в МС хорошо видно что прирост потерь на ключах идёт по причине увеличения потерь при переключении ключей
    Почему тогда при 3мФ потери 12Вт, а при 20мФ - 36Вт??

  3. #10402
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Почему тогда при 3мФ потери 12Вт, а при 20мФ - 36Вт??
    Третий раз пишу-увеличиваются динамические потери в ключах т.е потери связанные с переключением.
    Вы всё никак не хотите признать что действующий ток через ключи будет одинаковый при любой ёмкости (при одной и той же нагрузке), при этом нужно учитывать что среднеквадратичное напряжение на нагрузке может меняться т.к. вы меняете величину ёмкости, соответственно может немного изменятся среднеквадратичное напряжение на резисторе и как следствие ток но и не более того.

  4. #10403
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Третий раз пишу-увеличиваются динамические потери в ключах т.е потери связанные с переключением.
    Из-за ёмкости во вторичке? Не вижу связи..

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Вы всё никак не хотите признать что действующий ток через ключи будет одинаковый при любой ёмкости
    Проведите мысленный эксперимент: снизьте ёмкость по +310 до предела, а выходную - соотв. повысьте. При этом весь зарядный экстраток будет течь через ключи, а это - скаважность 4..5, к-т формы 2..2,2, нагрев х4..5.

    Вам скинуть Ваш же файл, где я меняю только ёмкость во вторичке и получаю х3 потери? А теплота - это именно от действующего тока.
    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 19:55.

  5. #10404
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Всё. Я пас.

  6. #10405
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Признаёте неправоту?

  7. #10406
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Признаёте неправоту?
    Признаю что вы не воспринимаете простой аргументации.
    Последний раз попытаюсь, а потом всё, точно пас.
    То о чём вы говорите, очень легко упрощается до банальной эквивалентной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема.png 
Просмотров:	106 
Размер:	11.7 Кб 
ID:	377911
    На этой схеме R1 это сопротивление канала ключа, всё остальное мешающее пониманию элементы цепи я отбросил. По вашей логике мощность выделяемая на R1 в установившемся режиме должна зависеть от величины ёмкости конденсатора С2, что алогично т.к. действующий ток протекающий через R2 весьма слабо зависит от ёмкости С2 после определённого предела величины этой ёмкости. Файл прицепил, но для получения точно результат нужно выйти в линейный режим мощности на R1, по этому там применён 150 кратный пересчёт.
    zoog2.rar

  8. #10407
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    То о чём вы говорите, очень легко упрощается до банальной эквивалентной схемы.
    +100

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    что алогично т.к. действующий ток протекающий через R2 весьма слабо зависит от ёмкости С2 после определённого предела величины этой ёмкости.
    Вы же видите, что при С1=10000, С2=10 этот ток - постоянка 3А? Это очевидно.
    А при С1=10, С2=10000 ток - . При скважности, например, 4 к-т формы тока - корень из скважности - будет 2. Средний ток неизменен, а СКЗ - средний*Кф = в 2 раза больше среднего.
    Не знаю, почему МС считает одинаково, это какой-то баг...
    Я посчитал графически (полусинусы упростив до меандра) - Кф 2,9, мощность в 8,5 раз больше должна быть..
    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 21:11.

  9. #10408
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Не знаю, почему МС считает одинаково, это какой-то баг...
    Я кажется начинаю понимать за что вы его не любите.
    Кстати на схеме ошибка, выпрямитель я неправильно нарисовал.


  10. #10409
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Я кажется начинаю понимать за что вы его не любите.
    Вы на чьей стороне вообще?;)

  11. #10410
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы на чьей стороне вообще?;)
    Попробую объяснить с другой стороны.
    Фаза тока и напряжения на R1 равна нулю т.е. через R1 при любом С2 протекает только активная составляющая мощности, это важно. Почему это важно, важно это потому, что можно использовать активную мощность выделяемую на R2 что бы показать то, что выделяемая на R1 мощность не зависит от формы тока протекающего через него. Смотрим на схему и обращаем внимание что R1 и R2 по отношению к источнику энергии включены последовательно, в итоге среднеквадратичный ток в последовательной цепи R1 и R2 одинаков по величине в каждом сопротивлении и никак иначе, ставя конденсатор вы всего лишь меняете форму тока, но вы не можете изменить величину среднеквадратичного тока который протекает через R1 и R2, по простой причине - ток привязан к средней мощности которая выделяется на R2, до тех пор, покуда средняя мощность выделяемая на R2 будет стабильна, до тех пор через R2 будет протекать одна и только одна величина среднеквадратичного тока, а т.к. сопротивления R1 и R2 включены последовательно, то среднеквадратичный ток протекающий в этих сопротивлениях всегда будет равен по величине. Следует хорошо подумать и понять что средняя мощность которая выделяется на R2 напрямую определяет какая средняя мощность будет выделятся на R1. Понять это просто если вспомнить (или выучить) свойства последовательного включения резисторов. Ну вот, как то так...

  12. #10411
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Я ещё раз предложу: на пальцах посчитайте мощность на резисторе 1Ом при токе 1А (постоянном) и при токе 4А в теч. 1с и 0А в теч. 3с (меандр, скважность 4). Это буквально на глаз ведь решается...

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Почему это важно, важно это потому, что можно использовать активную мощность выделяемую на R2
    Реактивные токи увеличивают мощность потерь, но не только они.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    что выделяемая на R1 мощность не зависит от формы тока протекающего через него.
    Грубая ошибка. Почитайте про активные ККМ и для чего они нужны:

    A circuit with a low power factor will use a greater amount of current to transfer a given quantity of real power than a circuit with a high power factor thus causing increased losses due to resistive heating

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    в итоге среднеквадратичный ток в последовательной цепи R1 и R2 одинаков по величине
    Лишь средний.
    Коэффициент формы — это отношение среднеквадратичного значения какой-то величины к среднему модулю (среднему абсолютному значению) той же величины.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%BC%D1%8B

    СКЗ постоянного, синуса и меандра с равным средним - не равны.
    Последний раз редактировалось zoog; 11.08.2020 в 08:17.

  13. #10412
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это буквально на глаз ведь решается...
    Ток подзаряда конденсатора не меандр. Решая на глаз вы и получаете погрешность вычислений в 800%.
    А вот МС в отличи от Вас решает не на глаз, а с большой точностью и получает результат с высокой точностью, именно эту точность вы и называете багом в МС т.к. результаты точного расчёта не совпадают с вашими прикидочными.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Грубая ошибка. Почитайте про активные ККМ и для чего они нужны
    Вы знаете, приводить мне в пример ККМ когда я вам расписал банальное доказательство через последовательное соединение резисторов, это нужно уметь не понимать в чём разница напряжения питающей сети до выпрямителя и напряжения после выпрямителя.
    Кстати та мурзилка на которую вы даёте ссылку не более чем отсебятина.
    Вот почему заставляют применяют ККМ в ИБП при некой их мощности определённой на государственном уровне.
    Цитата от сюда http://electricalschool.info/main/el...energii-v.html.
    "Коэффициент несинусоидальности кривой напряжения.
    При работе в сети мощных выпрямительных и преобразовательных установок, а также дуговых печей и установок для сварки, т. е. нелинейных элементов, происходит искажение кривых тока и напряжения. Несинусоидальные кривые тока и напряжения представляют собой гармонические колебания, имеющие различные частоты (промышленная частота - это низшая гармоника, все остальные по отношению к ней - высшие гармоники).
    Высшие гармоники в системе электроснабжения вызывают дополнительные потери энергии, сокращают срок службы косинусных конденсаторных батарей, электродвигателей и трансформаторов, приводят к трудностям при наладке релейной защиты и сигнализации, а также эксплуатации электроприводов с тиристорным управлением и т. д. "
    От себя добавлю, гармоники в питающей сети подогревают трансформаторы, мешают работать автоматике выравнивания напряжения по фазам на трансформаторных подстанциях, а ещё они мешают выжать из генераторов максимальную активную (полезную) мощность т.к. замагничвают их якоря.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Реактивные токи увеличивают мощность потерь, но не только они.
    Для начал вы их мне там покажите.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    СКЗ постоянного, синуса и меандра с равным средним - не равны.
    Ну и что, разе я говорю об обратном? Я вам говорю то, что только мощность рассеиваемая на R2 напрямую влияет на мощность рассеиваемую на R1 и всё, вы не хотите оспаривать этот очевидный факт, вы уходите в какие то дебри скважности и причин применения ККМ, но очевидный факт вы не оспариваете, вы не оспариваете основу моего простого доказательства. Ну раз вы всё время уходите в дебри скважности, значит вам там удобней путать следы, видимо что бы гарантированно получить неверные результаты.

  14. #10413
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Ток подзаряда конденсатора не меандр
    Это пример того, что форма тока влияет на СКЗ, что Вы отрицаете.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    А вот МС в отличи от Вас решает не на глаз
    Если на клетке осла увидишь надпись "Слон" - не верь глазам своим.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Вы знаете, приводить мне в пример ККМ когда я вам расписал банальное доказательство через последовательное соединение резисторов,
    Это доказательство - результат бага МС.
    Ещё раз ответьте честно, как сами думаете:



    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Для начал вы их мне там покажите.
    Это Вы начали о реактивности. На самом деле заряд-разряд конденсатора - это характерный пример реактивности.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Ну и что, разе я говорю об обратном?
    Да:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    среднеквадратичный ток протекающий в этих сопротивлениях всегда будет равен по величине.
    Токи через эти резисторы - на картинке выше.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Следует хорошо подумать и понять что средняя мощность которая выделяется на R2 напрямую определяет какая средняя мощность будет выделятся на R1
    1) думать не надо, всё на глаз понятно
    2) нет, далеко на прямая зависимость - в одно случае ток постоянный, в другом почти меандр.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Понять это просто если вспомнить (или выучить) свойства последовательного включения резисторов.
    Напомните эти сакральные свойства, я не припоминаю там мощности..
    И соединены не последовательно, а с конденсатором, который радикольно меняет форму тока.

  15. #10414
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это доказательство - результат бага МС.
    Ещё раз ответьте честно, как сами думаете:
    Говорю вам честно, МС не ошибается в рассматриваемом случае.

  16. #10415
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    У нас не детский сад, честно-нечестно.. посмотрите на картику с токами и ответьте на вопрос - где СКЗ больше.

  17. #10416
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    У нас не детский сад, честно-нечестно.. посмотрите на картику с токами и ответьте на вопрос - где СКЗ больше.
    Я такие вещи на глаз не считаю.

    ---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:04 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Ещё раз ответьте честно, как сами думаете:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    У нас не детский сад, честно-нечестно..



    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    посмотрите на картику с токами и ответьте на вопрос - где СКЗ больше.
    Может в детском саду и можно на глаз получать ответ, но меня в ВУЗе научили не верить детсадовской интуиции, и для нахождения правильных ответов на вопросы научили использовать мат аппарат либо же симуляторы.

  18. #10417
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Я такие вещи на глаз не считаю.
    Почему?;) умножить ток на напряжение и разделить на скважность можно даже не прибегая к числам (одними цифрами). Это я про случай с меандром 4А на 1/4Т, с полусинусом чуть сложнее, придётся калькулятор взять (не научный даже).

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    меня в ВУЗе научили не верить детсадовской интуиции, и для нахождения правильных ответов на вопросы научили использовать мат аппарат либо же симуляторы.
    Используйте матаппарат же! Сим не покажет Вам того, что Вы сами не знаете, согласны?

  19. #10418
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    с полусинусом чуть сложнее,
    У вас на картинке полусинусы?

  20. #10419
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    У вас на картинке полусинусы?
    Очень похоже. Небольшие отличия в форме почти не влияют: разница у синуса и пилы 3,6%

    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

    Я начал рисовать всё в пейнте, но устал. Нате:

    Вот Вам пример из стандартных констант: КФ синуса - 1,11, КФ полусинуса - 1,57. Ещё что-то нужно для понимания??
    Кажется, Вы подсознательно отказываетесь воспринимать то, что выставит Вас хоть в чём-то неправым. Тогда спор бесполезен.

  21. #10420
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Очень похоже.
    Ну вот и результат расчётов у вас очень похожий на правильный, но похожий изначально означает то, что не такой же т.е. не правильный, а рядом с правильным. Получить при таком подходе погрешность вычислений в 300% очень легко.

Страница 521 из 543 Первая ... 511519520521522523531 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •