Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП
Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП
Последний раз редактировалось лысый; 09.03.2007 в 19:59.
Третий раз пишу-увеличиваются динамические потери в ключах т.е потери связанные с переключением.
Вы всё никак не хотите признать что действующий ток через ключи будет одинаковый при любой ёмкости (при одной и той же нагрузке), при этом нужно учитывать что среднеквадратичное напряжение на нагрузке может меняться т.к. вы меняете величину ёмкости, соответственно может немного изменятся среднеквадратичное напряжение на резисторе и как следствие ток но и не более того.
Из-за ёмкости во вторичке? Не вижу связи..
Проведите мысленный эксперимент: снизьте ёмкость по +310 до предела, а выходную - соотв. повысьте. При этом весь зарядный экстраток будет течь через ключи, а это - скаважность 4..5, к-т формы 2..2,2, нагрев х4..5.
Вам скинуть Ваш же файл, где я меняю только ёмкость во вторичке и получаю х3 потери? А теплота - это именно от действующего тока.
Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 19:55.
Всё. Я пас.
Признаёте неправоту?
Признаю что вы не воспринимаете простой аргументации.
Последний раз попытаюсь, а потом всё, точно пас.
То о чём вы говорите, очень легко упрощается до банальной эквивалентной схемы.
На этой схеме R1 это сопротивление канала ключа, всё остальное мешающее пониманию элементы цепи я отбросил. По вашей логике мощность выделяемая на R1 в установившемся режиме должна зависеть от величины ёмкости конденсатора С2, что алогично т.к. действующий ток протекающий через R2 весьма слабо зависит от ёмкости С2 после определённого предела величины этой ёмкости. Файл прицепил, но для получения точно результат нужно выйти в линейный режим мощности на R1, по этому там применён 150 кратный пересчёт.
zoog2.rar
+100
Вы же видите, что при С1=10000, С2=10 этот ток - постоянка 3А? Это очевидно.
А при С1=10, С2=10000 ток - . При скважности, например, 4 к-т формы тока - корень из скважности - будет 2. Средний ток неизменен, а СКЗ - средний*Кф = в 2 раза больше среднего.
Не знаю, почему МС считает одинаково, это какой-то баг...
Я посчитал графически (полусинусы упростив до меандра) - Кф 2,9, мощность в 8,5 раз больше должна быть..
Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 21:11.
Попробую объяснить с другой стороны.
Фаза тока и напряжения на R1 равна нулю т.е. через R1 при любом С2 протекает только активная составляющая мощности, это важно. Почему это важно, важно это потому, что можно использовать активную мощность выделяемую на R2 что бы показать то, что выделяемая на R1 мощность не зависит от формы тока протекающего через него. Смотрим на схему и обращаем внимание что R1 и R2 по отношению к источнику энергии включены последовательно, в итоге среднеквадратичный ток в последовательной цепи R1 и R2 одинаков по величине в каждом сопротивлении и никак иначе, ставя конденсатор вы всего лишь меняете форму тока, но вы не можете изменить величину среднеквадратичного тока который протекает через R1 и R2, по простой причине - ток привязан к средней мощности которая выделяется на R2, до тех пор, покуда средняя мощность выделяемая на R2 будет стабильна, до тех пор через R2 будет протекать одна и только одна величина среднеквадратичного тока, а т.к. сопротивления R1 и R2 включены последовательно, то среднеквадратичный ток протекающий в этих сопротивлениях всегда будет равен по величине. Следует хорошо подумать и понять что средняя мощность которая выделяется на R2 напрямую определяет какая средняя мощность будет выделятся на R1. Понять это просто если вспомнить (или выучить) свойства последовательного включения резисторов. Ну вот, как то так...
Я ещё раз предложу: на пальцах посчитайте мощность на резисторе 1Ом при токе 1А (постоянном) и при токе 4А в теч. 1с и 0А в теч. 3с (меандр, скважность 4). Это буквально на глаз ведь решается...
Реактивные токи увеличивают мощность потерь, но не только они.
Грубая ошибка. Почитайте про активные ККМ и для чего они нужны:
A circuit with a low power factor will use a greater amount of current to transfer a given quantity of real power than a circuit with a high power factor thus causing increased losses due to resistive heating
Лишь средний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%BC%D1%8BКоэффициент формы — это отношение среднеквадратичного значения какой-то величины к среднему модулю (среднему абсолютному значению) той же величины.
СКЗ постоянного, синуса и меандра с равным средним - не равны.
Последний раз редактировалось zoog; 11.08.2020 в 08:17.
Ток подзаряда конденсатора не меандр. Решая на глаз вы и получаете погрешность вычислений в 800%.
А вот МС в отличи от Вас решает не на глаз, а с большой точностью и получает результат с высокой точностью, именно эту точность вы и называете багом в МС т.к. результаты точного расчёта не совпадают с вашими прикидочными.
Вы знаете, приводить мне в пример ККМ когда я вам расписал банальное доказательство через последовательное соединение резисторов, это нужно уметь не понимать в чём разница напряжения питающей сети до выпрямителя и напряжения после выпрямителя.
Кстати та мурзилка на которую вы даёте ссылку не более чем отсебятина.
Вот почему заставляют применяют ККМ в ИБП при некой их мощности определённой на государственном уровне.
Цитата от сюда http://electricalschool.info/main/el...energii-v.html.
"Коэффициент несинусоидальности кривой напряжения.
При работе в сети мощных выпрямительных и преобразовательных установок, а также дуговых печей и установок для сварки, т. е. нелинейных элементов, происходит искажение кривых тока и напряжения. Несинусоидальные кривые тока и напряжения представляют собой гармонические колебания, имеющие различные частоты (промышленная частота - это низшая гармоника, все остальные по отношению к ней - высшие гармоники).
Высшие гармоники в системе электроснабжения вызывают дополнительные потери энергии, сокращают срок службы косинусных конденсаторных батарей, электродвигателей и трансформаторов, приводят к трудностям при наладке релейной защиты и сигнализации, а также эксплуатации электроприводов с тиристорным управлением и т. д. "
От себя добавлю, гармоники в питающей сети подогревают трансформаторы, мешают работать автоматике выравнивания напряжения по фазам на трансформаторных подстанциях, а ещё они мешают выжать из генераторов максимальную активную (полезную) мощность т.к. замагничвают их якоря.
Для начал вы их мне там покажите.
Ну и что, разе я говорю об обратном? Я вам говорю то, что только мощность рассеиваемая на R2 напрямую влияет на мощность рассеиваемую на R1 и всё, вы не хотите оспаривать этот очевидный факт, вы уходите в какие то дебри скважности и причин применения ККМ, но очевидный факт вы не оспариваете, вы не оспариваете основу моего простого доказательства. Ну раз вы всё время уходите в дебри скважности, значит вам там удобней путать следы, видимо что бы гарантированно получить неверные результаты.
Это пример того, что форма тока влияет на СКЗ, что Вы отрицаете.
Если на клетке осла увидишь надпись "Слон" - не верь глазам своим.
Это доказательство - результат бага МС.
Ещё раз ответьте честно, как сами думаете:
Это Вы начали о реактивности. На самом деле заряд-разряд конденсатора - это характерный пример реактивности.
Да:
Токи через эти резисторы - на картинке выше.
1) думать не надо, всё на глаз понятно
2) нет, далеко на прямая зависимость - в одно случае ток постоянный, в другом почти меандр.
Напомните эти сакральные свойства, я не припоминаю там мощности..
И соединены не последовательно, а с конденсатором, который радикольно меняет форму тока.
У нас не детский сад, честно-нечестно.. посмотрите на картику с токами и ответьте на вопрос - где СКЗ больше.
Я такие вещи на глаз не считаю.
---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:04 ----------
Может в детском саду и можно на глаз получать ответ, но меня в ВУЗе научили не верить детсадовской интуиции, и для нахождения правильных ответов на вопросы научили использовать мат аппарат либо же симуляторы.
Почему?;) умножить ток на напряжение и разделить на скважность можно даже не прибегая к числам (одними цифрами). Это я про случай с меандром 4А на 1/4Т, с полусинусом чуть сложнее, придётся калькулятор взять (не научный даже).
Используйте матаппарат же! Сим не покажет Вам того, что Вы сами не знаете, согласны?
Очень похоже. Небольшие отличия в форме почти не влияют: разница у синуса и пилы 3,6%
---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------
Я начал рисовать всё в пейнте, но устал. Нате:
Вот Вам пример из стандартных констант: КФ синуса - 1,11, КФ полусинуса - 1,57. Ещё что-то нужно для понимания??
Кажется, Выподсознательноотказываетесь воспринимать то, что выставит Вас хоть в чём-то неправым. Тогда спор бесполезен.
Социальные закладки