Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[uriy]

ясно, видимо поэтому лучше на 100кГц все сделать - площадь колокола будем макс?!

Вообще там не всё так просто, может изначально не хватить габаритной мощности сердечкина т.е. придётся ставить более крупный транс ну и резонансные конденсаторы придётся рассчитывать и менять. По этому если БП успешно пройдёт тест на 500Вт в каком то смысле нет смысла заморачиваться со 100кГц, лучше заморочиться с охлаждением сердечника транса через внешний радиатор.
При любой частоте безосного резонанса пытаются сделать так, что бы площадь колокола была максимальна при максимальной нагрузке, а частота в конечном итоге влияет только на габариты транса и его температуру (потери). Если вводить оос то там уже можно обеспечить максимальную величину подошвы колокола практически при всём диапазоне нагрузки.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

но уже с новым трансом без зазора

Не, там зазор где то таки есть, иначе оно не показывало бы такие красивые картинки. Либо сердечник уже приобрёл зазор от перегрева либо сердечник плохо прилёг по плоскостям. Там вообще с этим зазором есть куча "хитростей", можно при зазоре 0,05мм иметь резонанс т.е. диапазон зазора относительно широкий что бы не не влететь в насыщение, в общем что бы понять почему у вас нет перекоса тока нужно хорошо проанализировать тот транс который у вас получился и схему БП тоже. Ну в прочем картинки красивые, если нагрузите БП на максимум и картинки будут такие же красивые то можно землю не рыть, а забить.

[Alickkk]

Либо сердечник уже приобрёл зазор от перегрева

это ж как его нагреть - градусов до 500? - вряд ли ...

либо сердечник плохо прилёг по плоскостям.

специально его слегка "притер"-подвигал и термоскотчем крепко замотал ... померил - около 840мкГн первичка - Lm ...

Не, там зазор где то таки есть, иначе оно не показывало бы такие красивые картинки.

скорее всего отпилен слегка не ровно - на просвет не смотрел ...

Ну в прочем картинки красивые, если нагрузите БП на максимум и картинки будут такие же красивые то можно землю не рыть, а забить.

дык они всегда были красивые, за искл. когда частоту поднял а конденсаторы 220нФ со ср. точки поставил - выбросы на токе были небольшие при переключении ...
в общем ясно, спс еще раз, как закончу обяз. отпишусь с картинками!

PS: нда, транс намотал образцово(вроде ) - 1/2 первичка - один слой / вторичка со ср. точкой два в одном - один слой / 2/2 первичка в один слой ... во вторичке аж 65 жил по 0,3мм - чистить-лудить-пихать задолбался ...)) ... 1/2 первичку клеем бф-2 залил на каркас, потом фум тонкий слоев пять, потом ткань салфеточная в бф-2 пропитал и поверх опять фумом в натяг - и все влезло

[Александр Котов]

в каком то смысле нет смысла заморачиваться со 100кГц, лучше заморочиться с охлаждением сердечника транса через внешний радиатор.

Да чем горячее сердечник - тем выше индукция и общий КПД преобразователя. Обычно.

[Alickkk]

чо-то все-равно ссыкотно - каркас(медь) не скукожится? Какая макс. температура сердечника(каркаса, меди) допустима? медь эмаль вроде до 200С?
Каркас непоняяятно:





PS: А то что БП один, а не два(зеркально повернуты на фото), все забыли?)) ... Они похоже и "горели" потому что в параллель подключены ... не?

[uriy]

специально его слегка "притер"-подвигал и термоскотчем крепко замотал ... померил - около 840мкГн первичка - Lm ...

Всё, я открыл учебник и вспомнил почему вы не улетаете в насыщение, ток подмагничивания зависит от нагрузки и от коэффициента заполнения т.к. у в этом БП нет оос, то D всегда равен 0.5, а при таком раскладе ток подмагничивания всегда равен нулю при любой нагрузке.

PS: нда, транс намотал образцово

За что я полюбил резонансник так это за то, что не нужно мотать транс образцово, чем выше индуктивность рассеивания транса тем лучше т.к. именно эта индуктивность расширяет зону нахождения ключей в режиме мягкого переключения. Убрав зазор вы уменьшили зону режима мягкого переключения но это не так критично в целом, когда речь идёт о больших мощностях т.к. в таком случае мягкое переключение будет при больших токах нагрузки и его не будет при малых токах нагрузки что в целом не критично, хуже когда на оборот. Так же нужно учесть что убрав зазор вы уменьшили ток х.х. что тоже снижает нагрев ключей в режиме х.х. в общем такой подход имеет право на существование и я его даже применял в своей практике, такой режим относительно легко реализуем на IRS2153 но это когда не нужна оос, когда же водится оос там всё хитрее и зазор уже обязателен.

[BAFI]

Заведите собаку пастуха - это проще)

[Leshik]

Alickkk, Похоже на не регулируемый резонансный LC преобразователь, с режимом переключения в нуле тока. Зазор небольшой необходим для перезаряда ёмкости средней точки за время паузы током намагничивания. Таким образом к режиму ПНТ прибавится ПНН. На осцилках с затвора исчезнет Миллер, а на средней точке будет не меандр а трапеция.
Перематывать надо в точности как было, чтоб индуктивность рассеяния получилась прежней, и частота резонанса и комплексное сопротивление контура сохранилось. Самодельный литцендрат лучше не использовать, говорят он много хуже заводского.

[uriy]

Самодельный литцендрат лучше не использовать, говорят он много хуже заводского.

Зато лучше чем моножила, когда заводского литцендрата нет.

[Leshik]

Может быть и хуже.индуктивные компоненты источников питания.pdf

[uriy]

Может быть и хуже.индуктивные компоненты источников питания

В резонансном БП ток весьма близок к синусоидальному и согласно этого учебника выигрыш таки будет.

[Leshik]

Выигрыш будет при правильном плетении, а при обычной "скрутке дрелью" вряд-ли.

[Alickkk]

В общем плюнул! ... - хотел сердечник разобрать, а он, после обильных поливаний клеем, при добавлении поверх, пары витком первички, уже приклеелся к каркасу! ... убрал эти 2 витка в первичке - теперь чуть больше греется, но клей высох и вроде все ок ... картинки:

муз. фрагмент: синий - напряжение на вторичке ..., желтый - ток первички пикует до 12А ампл.(600вт на выходе) - см. бледные "ореолы" всех прохождений сигнала:

но при этом "успевает" пАдать в ноль до момента переключения!

перегруз на муз. фрагменте: синий - напряжение на выходе(нагр. 2 ом - 600вт), желтый - ток первички


пики:


ток хх:


сетап: ))

а на средней точке будет не меандр а трапеция.

там что-то похожее на синус ...
синий - напряжение на ср. точке(200в) на хх, желтый - ток первички

на всплески помех не обращайте внимание - следствие подкл. осц. через плохую развязку по питанию

средняя точка - 200вт:

[Leshik]

Имел ввиду трапецию на средней точке ключей, на конденсаторе синус, это понятно. Можно ток ключа глянуть при наличии шунта в истоке нижнего, в момент включения наличие иголок тока означает отсутствие ПНН.
У меня к Вам просьба - можете посмотреть пульсации шины питания усилителя при подаче синуса 20Гц до клипа, потому как есть предположение ,что ККМ не исправит. И если усилитель не мостовой, посмотреть разницу в шинах при макс. нагрузке.

[uriy]

В общем плюнул!

Как по мне всё красиво, должно жить если тепло с сердечника сбрасывать на радиатор.

[Leshik]

На затворе Миллер присутствует, что тоже указывает на жесткое переключение, а это лишний нагрев ключей и помехи.

[Alickkk]

Имел ввиду трапецию на средней точке ключей, на конденсаторе синус, это понятно.

ну а во вторичке это ж тоже видно?

Можно ток ключа глянуть при наличии шунта в истоке нижнего, в момент включения наличие иголок тока означает отсутствие ПНН.

а ч0 нам шунт - у нас же токовый щуп есть! - фото сетапа справа, снизу ... щас померю ...

У меня к Вам просьба - можете посмотреть пульсации шины питания усилителя при подаче синуса 20Гц до клипа, потому как есть предположение ,что ККМ не исправит.

да, там сигнальный ток - щас картинку положу ...
... наврал ))
- спектр на питании +56в(30Гц, 130вт):


но, на выходе, на 100Гц, при этом(30Гц, 130вт), полный штиль(по -90дБ на 100Гц, - точнее утонула в шумах!!!):


палки гармоник это вх. вч оу на осле - не смотреть!

И если усилитель не мостовой, посмотреть разницу в шинах при макс. нагрузке.

мостовой!

На затворе Миллер присутствует, что тоже указывает на жесткое переключение, а это лишний нагрев ключей и помехи.

это вы про закорючку на затворе? я ж говорю, это скорее всего помеха от плохой развязки по питанию осла! ... щас радиаторы остынут(и вода))), посмотрю ток нижнего полевика ...

ва!: синий - вторичка, на 2-м вых. диоде(совп. по фазе с первичкой), желтый - ток дрэйна нижнего тр-ра

ну да выброс есть при открытии ...

да и хрен с ним! )) - феррит без радиатора больше греется! - а на транзисторах радиатор размером с заднюю стенку!!

[Leshik]

Форма напряжения на вторичной обмотке отличается от напряжения на средней точке ключей, ведь второй конец первички на рез. конденсаторе да и интересующий процесс происходит в паузе.
За осциллограммы спасибо, хотя не очень понятно что показано.

[Alickkk]

Форма напряжения на вторичной обмотке отличается от напряжения на средней точке ключей, ведь второй конец первички на рез. конденсаторе да и интересующий процесс происходит в паузе.

упс.. точно! ну нету у мя высоковольтного щупа, звиняйте! ... зато какой ффт!!

За осциллограммы спасибо, хотя не очень понятно что показано.

ну да ... подписал!


нда, чуть не забыл: на счет стабилизации микрухи(заметили что частота плавает?) - есть там цепочка прямо с плюса вх. мостика, перед катушкой ККМ, заведен резистивный делитель на 4(fb) ногу l6598! ... прич0м период повторения несущей 10мс! вот такие пироги! ))

пойду радиаторы лепить ... Всем спасибо!

[Buzzer]

В таком источнике, главное обеспечить работу в индуктивном регионе характеристики, тоесть заведомо выше резонанса.
резонансная частота равна частоте контура из индуктивности рассеяния и суммароной ёмкости 2х конденсаторов.
при этом максимальная мощность , отдаваемая в нагрузку, будет определяться индуктивностью рассеяния.

транзисторы лучше поставить из серии с быстрым внутренним диодом, ёмкости тоже лучше дополнительно зашунтировать диодами.

правда я делал такое на фиксированной частоте.

[Alickkk]

здесь тоже фикс!

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

транзисторы лучше поставить из серии с быстрым внутренним диодом, ёмкости тоже лучше дополнительно зашунтировать диодами.

греется только сердечник - все остальное на радиаторах и холодное - на хх ..