Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[orion777]

А шут его знает этот Ш-образный трансформатор! Эх два вида ставились в кодегены 300w, так вот у меня тот что побольше..
Короче хорошая тренировка вышла с этим блоком питания ;) Только думаю что толку с него ноль будет.. Но зато узнал побольше об ИБП ;)

[uriy]

Только думаю что толку с него ноль будет

Чего так неоптимистично? Толк будет. Выключайте обратную связь, выбрасывайте выходной дроссель, по выходу ставьте 2200мкФх50В, ну и попробуйте намотать трансформатор так чтоб на выходе в х.х. было +/-45В. Вентилятор запитайте от дежурных 16В-22В через гасящий резистор, и не забудьте ёмкость по 16В увеличить хотя бы до 1000мкФ. Будет работать.

А шут его знает этот Ш-образный трансформатор!

При чём тут трансформатор, мы вроде про выходной дроссель разговаривали.

[orion777]

Поставил в +/-40В нагрузку по 820 Омб в +12В поставил 270 Ом. Так вот в цепи -40В этот резюк нагревается что руки обжечь можно! А тот что +40 - просто тёплый слегка..
С ростом температуры куллер теперь перестаёт вращаться (там есть теорморегуляция и питание с -12В). Зато на ХХ трансформатор больше не потрескивает
Радиатор входных ключей слегка греется.. Мосты холодные.

А при отсоединённой ООС БП выдаёт +/-50В и трансформатор пищит.

Добавлено через 47 минут
Выкинул резистор с +12, на +/-40В поставил по 4.7 кОм. Напряжение больше нигде не дрожит, мосты чуть тёплые, куллер так и не крутится, зато за 5 мин работы на ХХ радиатор вх ключей нагрелся так что рукой не удержать!

Что делать, куда осцилом ткнуться, что посмотреть?

[uriy]

Какая микросхема стоит в ИБП? Надо увеличить время защитной паузы между импульсами управления ключей.

[manowar]

orion777, транс нормально посчитан? ток транзисторов бы померял осцилом.. через колечко...
uriy, имхо не в сквозняке дело,хотя что в качестве драйвера...и как..

[uriy]

Согласен не в сквозняке дело, просто при таком минимуме исходных данных первое, что пришло на ум то, что через ключи идёт большой ток, информации про трансформатор ноль, а потом как выключена обратная связь, где и как, и выключена ли вообще не известно. В общем гадание на кофейной гуще, и потом если транс жужжит то либо неправильно отключенная ООС голову морочит, или защита по току подрабатывает. В общем без схемы гадать и гадать.

[orion777]

Драйвер KA7500B, ключи 2SC2625. Трансформатору вторичку мотал экспериментальным путём и намотал неправильно! Половина первички, что намотана поверх вторички, отматывалась и была намотана обратно.

Вот как намотал вторичку:

На 12В 2х6 витков, на 40 вольт 2х6 двенадцативольтовой + ещё по 7 витков.


Через какое колечко мерить ток? Осцил есть, трубка правда, придётся фоткать..

[maxon]

На 12В 2х6 витков, на 40 вольт 2х6 двенадцативольтовой + ещё по 7 витков

У Вас получается на 12 вольт 6 витков, на 40вольт 13витков. А теперь не большой подсчет: если на виток взять 2 вольта, то 6*2=12вольт, и 13*2=26вольт- маловато, для 40вольтовой обмотки. Если 3вольта на виток, то для 12вольтовой 6*3=18вольт, для 40вольтовой 13*3=39вольт. Неудивительно что ОС с ума сходит.

Половина первички, что намотана поверх вторички, отматывалась и была намотана обратно

Если источник питается от сети, то первичку от вторички нужно хорошо изолировать ( на фото что-то не видно). Намотку катушки лучше производить аккуратней, виток к витку, тогда и провода больше влезет
Кстати на фотке не очень видно, но показалось что у Вас там катушка и кусок сердечника. Если сердечник колотый, то как бы Вы его не стягивали-зазаор останется, что приведет к большому току хх. Может от этого и ключи горячии.

[manowar]

Трансформатору вторичку мотал экспериментальным путём ...
Через какое колечко мерить ток? Осцил есть, трубка правда, придётся фоткать..

лучше обычным,
колечко-практически любое с обмоткой 1:30-1:100.

[orion777]

У Вас получается на 12 вольт 6 витков, на 40вольт 13витков. А теперь не большой подсчет: если на виток взять 2 вольта, то 6*2=12вольт, и 13*2=26вольт- маловато, для 40вольтовой обмотки. Если 3вольта на виток, то для 12вольтовой 6*3=18вольт, для 40вольтовой 13*3=39вольт. Неудивительно что ОС с ума сходит.

Я сам этому удивился! Когда мотал трансформатор, то для начала сосчитал обмотки что у него были: 2вит=3.3В + 1вит=5В + 3вит=12В.
Далее я сделал 12/6=2Вольта/виток. Из этих расчётов на 40В потребуется 20витков. 20-6=14вит, которые я и домотал. ООС была всё ещё подключена к 12В, когда я со своих новых витков вместо 40 снял почти 100В! Дальше пошёл отматывать.. И отмотал пока 40В не получил (это оказалось 6+7В), и только после этого я переключил ООС на 40В! Так как до этого руководствовался мыслями что обмотки то последовательные и просадка в 12В обмотке должна быть пропорциональная, чего не оказалось на деле.. Тогда переключил ООС на 40В.

Намотана первичка, потом плёнка, потом полоска из металла (экран), который заведён на один из контактов питания), потом ещё плёнка и потом вторичка и потом в обратном порядке.

На фотке кусок другого трансформатора т.к. я отломал этому ножку и приклеивал

И всё это дело ещё худо бедно работало! Но когда сменил дроссель на самомотанный, то всё, выходные напряжения стали +/-40В (вместо +40 -70В), а входные ключи стали греться. Дроссель теперь вообще холодный, мосты едва едва тёплые.

Мотал той же самой проволокой что и вторичку трансформатору (1мм сечение).Влезло только по 36В, хотя на мои +/-40В по идее витков 70 надо... + тоненькая обмотка которую я то на -12 кидал, то на +12В (разумеется меняя начало)

[maxon]

Далее я сделал 12/6=2Вольта/виток. Из этих расчётов на 40В потребуется 20витков. 20-6=14вит, которые я и домотал

На самом деле там не 2вольта на виток, а скорее всего больше ( иначе ШИМ работать не куда) Вообще поступите проще: отключите ОС, отключите вторичные обмотки от схемы, и посмотрите греются ли ключи на хх. Полезно бы еще сделать один виток на тр-ре и посмотреть сколько вольт на него приходится при максимальной длительности импульсов. Мне кажется где-то вы ошиблись, или в намотке или в распайке диодов.

мосты едва едва тёплые

Смущает данная фраза, на хх чего бы им теплыми быть?Где -то бяка все таки закралась.

[uriy]

Какое количество витков в первичной обмотке? На первом рисунке у вас не правильно нарисована фазировка обмоток, трансформатор также намотан?

[orion777]

На первичке столько сколько и было. Всё вернул обратно!

А то что намотан коряво - это я уже из книжки прочитал.. Но дело в том что он так работал ит не грелся сильно пока дроссель не заменил..

Добавлено через 58 минут
Попытался сосчитать кол-во витков первички по фоткам - судя по всему 2х19 (два ряда по 19 витков)

[uriy]

Количество витков одной полу обмотки W2=(Vout*W1)/(0.8*Vin)
W1-количество витков в первичной обмотке. 0,8-Коэфициэнт заполнения импульсов, точнее можно измерить осциллографом. Двендцативольтовую обмотку намотайте отдельно, проводом меньшего диаметра, так будет проще. Фазировку обмоток смотрите на 59стр у Брауна, и выбросьте на конец выходной дроссель, долго объяснять, почему он там не нужен, и почему он мешает.

[manowar]

uriy, таки в двухтакте дроссель нужен.
полезная штука. облегчает работу диодам,кондёрам,уменьшает пульсации,
шим при малой нагрузке не сваливается в чим (икать не начинает)...

[Yuriy]

и не только в двухтакте, в любом прямоходе.

[uriy]

На первом рисунке, индуктивность после диодов 30мкГн, на втором рисунке индуктивности после диодов нет. Решайте сами, надо там дроссель не надо там дроссель, сами подумайте - средний ток через транзисторы диоды и конденсаторы в обоих случаях будет одинаковый. Прикрепил файл в МС9, кому интересно просмотреть все токи и напряжения.
Вложение 77061

Вложение 77062

Вложение 77063

Вложение 77064

[manowar]

Решайте сами, надо там дроссель не надо там дроссель, сами подумайте - средний ток через транзисторы диоды и конденсаторы в обоих случаях будет одинаковый.

но греть то тот же кондер,ключ,диод будет импульсный ток^2*R(r), и кпд снизит и помех больше сгенерит такой питальник.в большинстве случаев рядового радиогубителя это не шибко будет беспокоить.но сужение диапазона действия шим-это может вылезти боком.
ситуации : спад нагрузки,повышение входного,понижение (регулировкой )выходного напряжения,неверно выбранный коэф трансформации(иногда вынужденый-треть витка сложно намотать),тоесть ,во всех случаях,когда напряжение на выходе должно быть заметно ниже амплитуды с трансформатора-приведет к сужению ширины импульсов, до ситуации,когда серия коротких импульсов на выходе зарядит кондер до значения ,близкого к амплитудному(и выше "ожидаемого" :о) ),шим заткнётся до спада на входе мс шима напруги ниже уровня опоры. осцилом наблюдается такое ,как пачки коротких импульсов,если раньше на слух не услышишь.
дроссель бы интегрировал короткий импульс,размазав бы амплитуду его тока.
в противном случае (для нормальной работы ос шим(без пачек)) пришлось бы наращивать сверх достаточного емкости на выходе(и увеличить сопротивление нагрузки хх),рассеивая энергию импульсов на паразитных сопротивлениях транса,ключей,дорожек итд,тем самым ухудшая кпд источника,его температурный режим,долговечность,увеличивая уровень помех , пульсаций и стоимости.
замечу,что в некоторых двухтактах,дроссель на вых выпрямителя таки отсутствует-"угадай почему"

Добавлено через 10 минут

и не только в двухтакте, в любом прямоходе.

да собсно ,не возражаю
кстать,в двухтакте с двумя диодами и вторичкой, с центральной точкой-полезно иногда ввести еще один диод. меж землей и точкой соединения двух в "стандартной" схеме, как чуть выше

[uriy]

manowar, Я говорю про ИБП без ООС. В стабилизированном ИБП дроссель нужен, хотя и от него можно избавится - но хлопотно. Пиковая мощность выделяемая на элементах возрастёт, но уменьшится время за которое выделяется эта мощность, средняя выделяемая мощность не изменится.

[pokos]

...Пиковая мощность выделяемая на элементах возрастёт, но уменьшится время за которое выделяется эта мощность, средняя выделяемая мощность не изменится.

Вообще, если говорить о диодах, то без дросселя средняя выделяемая мощность уменьшится.