Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Starichok]

хоть на 2153, не к ночи будет помянута

а сам к ночи и упомянул...

[Буня]

То есть вот так?

[E.Dj.]

То есть вот так?

Да.

[uriy]

самоиндукция трансформатора уже обеспечивает softswitching, верно? К чему тогда эти заморочки?

Индуктивности рассеивания трансформатора не хватает для поддержания тока на всё время паузы в 2153, хотя если «постараться» при намотке трансформатора то можно и не городить внешний «огород». И если уж на то пошло то лучше использовать ШИМ контролер который способен обеспечить паузу в 100—200нан, тогда без внешних цепей можно попасть в мягкое переключение при нулевом напряжении на ключе.

Я как то слышал звон, но не понял где он. Где правильно?

Внешний диод для полевиков в полумосте на фиг не нужен, главное наличие внутреннего, хоть он и медленный это не важно, главное его наличие, ток рекуперации всегда протекает через диод того ключа который должен открыться после паузы. Это справедливо для классического ИИПа полумоста. А вот в импульсных УНЧ скорость диодов уже актуальна, там всё немного по другому из за постоянной составляющей тока дросселя.

[kret74]

тут в ремонтировал один жикарик, в нём по мощному питанию сделан полумост. Одна особенность: с первички на питание и общую шину шли кондёры 10мкФ350В электролиты(то есть после диодного моста стоит один большой кондёр) . Вот я думаю, а насколько хорошо ставить в эту цепь электролиты? Причём сдох именно один из них. Я бы заменил в своих блоках плёнку на электролиты, но что то меня смущает ЕСР таких кондёров.

[Starichok]

случайным отказам подвержен любой элемент схемы.
а электронные компоненты даже могут отказывать во время хранения.
то есть процесс "старения" идет даже без подачи на них напряжения и без протекания через них тока.
в принципе, тебе ничто не мешает поставить туда электролиты. тем более, что я уже неоднократно говорил, что чем больше мощность (больше ток через первичную обмотку), тем больше должна быть емкость в первичной обмотке.

[uriy]

Вот я думаю, а насколько хорошо ставить в эту цепь электролиты?

Лучше не ставить в эту цепь электролиты такой малой ёмкости, плёнки в пару мкФ вполне достаточно.
Я так понял речь идёт за цепь емкостного делителя напряжения?

[Starichok]

да, Юра прав.
поспешил я давать "добро" на электролиты.
здесь нужно, чтобы конденсаторы хорошо работали на импульсном токе. а у электролитов довольно приличная внутренняя индуктивность.

[uriy]

а у электролитов довольно приличная внутренняя индуктивность.

В данном случае индуктивность электролитов не так вредна, у электролитов большое внутреннее эквивалентное активное сопротивление для импульсных токов, т.е. потери большие при импульсном токе, по этому в делителе их крайне «тяжело» применять, надо очень большую ёмкость ставить, по сравнению с плёнкой.

[Starichok]

ты что, Юра! есть же специально с низким внутренним сопротивлением, ESR называется.

[kret74]

Ещё один моментик, как правило у электролитов чем больше напруга, тем хуже ESR....Интересно было бы узнать какой эквивалент плёнке в 4,7мкФ по ESR

[uriy]

Ледацюги… Лень поисковик запустить… У плёночного конденсатора с диэлектриком в виде металлизированного полиэстирола тангенс угла потерь менее 0,0008. У ходового электролита при 20 градусах на 50кГц тангенс угла потерь 0,015. Как говорится разница на лицо. Чем выше тангенс угла потерь тем сильнее греется конденсатор. Сопротивление можно найти по этой формуле tg(fi)=ESR*2*pi*f*C. Но не стоит забывать что тангенс угла потерь увеличивается с увеличением частоты.

как правило у электролитов чем больше напруга, тем хуже ESR

По моему на оборот…. Лень книгу опять открывать.

ты что, Юра! есть же специально с низким внутренним сопротивлением, ESR называется.

Есть… Ну так их ESR всё равно далеки от плёночных…
Так… самое главное что я хочу сказать… индуктивность к потерям (ESR) не имеет отношение, как было заявлено выше т.к. индуктивность это реактивный элемент в нём энергия не рассеивается. Индуктивность конденсатора не способна нагреть конденсатор это раз, и во вторых индуктивность конденсатора к потерям отношение имеет весьма посредственное. Проблема электролитов это возрастание его ESR при повышении частоты, причём значительно. При повышении температуры электролита ESR несколько снижается. Вот для того чтобы отсечь ВЧ ток через конденсатор и тем самым снизить нагрев электролитического конденсатора от ВЧ тока, ставят параллельно ему плёнку. Индуктивность распространенных электролитов начинает преобладать над ёмкостью на частотах выше 1МГц, но на таких частотах ESR электролита уже ни куда не годится, на таких частотах потери настолько большие… что конденсатор трудно вообще конденсатором назвать, т.е. как не крути на высоких частотах надо ставить плёнку.

[Starichok]

это к активным потерям индуктивность электролитам не имеет отношение. но это индуктивность приносит другой вред, и ты прекрасно об этом знаешь. для того электролиты и шунтируют керамикой или пленкой.

[kret74]

uriy, Действительно лень. Спасибо за подробное объяснение. По поводу с каким напряжением ESR меньше это из практического опыта, приходилось мерить кондёры с одним номиналом, но с напругой в 10В и 400В, разница значительная. Хотя возможно пример попался неудачный, а вывод отложился в голове именно такой.
А вопросом замены плёнки на электролиты задался из соображения экономии места на плате и наличия в наших магазинах.

[uriy]

но это индуктивность приносит другой вред, и ты прекрасно об этом знаешь.

Если вам не лень, напомните пожалуйста что я знаю о вреде паразитной индуктивности в электролитическом конденсаторе в полумостовом ИИПе?

приходилось мерить кондёры с одним номиналом, но с напругой в 10В и 400В

Ну ладно, как говорится если мёд то и ложкой… Случайно на компе нашел табличку, сами должны понимать что у разного производителя будут разные значения и на разной частоте тоже, но динамика понижения сопротивления при увеличении номинального напряжения видна.
Вложение 118448

[Starichok]

Юра, у тебя же практический опыт изготовления преобразователей больше, чем у меня. я был убежден, что ты это знаешь.
как говорится, начинающий программист думает, что в килобайте 1000 байтов, а старый программист убежден, что в километре 1024 метра.

[uriy]

я был убежден, что ты это знаешь.

Я сделал четыре работающих полумоста, из них два не стабилизированных, вы давно уже переплюнули мой опыт. Так всё таки, меня уже интерес донимает, что я должен знать?

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение в 22:29 ----------

Offтопик:

начинающий программист думает, что в килобайте 1000 байтов, а старый программист убежден, что в километре 1024 метра.

Шутку понял, но у меня сегодня есть настроение по говорить.
Как не странно начинающий программист прав, т.к. в системе СИ приставка кило применяется для чисел с тремя нулями, по правилам МЕК для 1024 байт надо применять кибибайт.

[Starichok]

Так всё таки, меня уже интерес донимает, что я должен знать?

что у электролитов приличная емкость. и что их надо по вч шунтировать керамикой или пленкой.

Offтопик:
а вот производители жестких дисков емкость диска, поганцы, измеряют с нулями. поэтому вместо 1 Гбайта от производителя оказывается всего 0,93 настоящих Гбайта.

[uriy]

Offтопик:

а вот производители жестких дисков емкость диска, поганцы, измеряют с нулями. поэтому вместо 1 Гбайта от производителя оказывается всего 0,93 настоящих Гбайта.

Ну я тут точно не виноват… Маркетологов к стенке и ….

Ладно… Побаловался аналогиями и прировняв километрам килогенри, а к килобайтам ESR, и сделав ещё пару допущений, пришёл к выводу что молодой программист таки прав, и тем самым удовлетворив свой интерес со спокойной душой лягу спать.

[Sergei Nizovcev]

Подскажите мне ,на сколько вольт нужно расчитывать первичную обмотку транса для (косово мостa) на 150v или на 300v ? весь интернет перелистал нигде нет информаций о расчетах первичных обмоток трансов для косых мостов.