Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[zoog]

нечем померить

Делитель 1:10 спаять легче простого)
Можете сказать мощность в нагрузке, КПД примерно и ёмкость банки высоковольтной - посчитаю сам.

[Alickkk]

мощность в нагрузке - 130вт, КПД - даже не знаю ... емкость банок в ККМ - 3 банки по 82мкФ

Делитель 1:10 спаять легче простого)

ну да, как сделаю - померю ...

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

посчитаю сам.

дык а чо считать-то - уже померяно! - 1,6в(800мв амплитуда) на 100Гц/130вт

[zoog]

Итак, на входе 10В (2,6%) пульсаций, на выходе - 2В(?), это сколько %?

[Alickkk]

питание 57вольт на хх ... - 4-5%

[zoog]

Стганно, возможно, это перекомпенсация в прямой связи. Нагрузка постоянна?
4% на 0,1 мощности - нонсенс.

[Alickkk]

4% на 0,1 мощности - нонсенс.

не 0,1 - где 1/5 от макс.(600вт долговременная на 2 ом резисторе) ...

Нагрузка постоянна?

2 ома резистор ... - вот график

---------- Сообщение добавлено 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ----------

4% на 0,1 мощности - нонсенс.

УМ - мост - на выходе вообще 100Гц нету! - тонет в шумах!

[zoog]

2 ома резистор

Нагрузка БП... я не могу в уме считать пульсации от полусинус-тока..

[Alickkk]

УМ - мост, класс Д, с 2 ома нагрузкой, под синусом 30Гц! - 130вт

[uriy]

А Вы в курсе, что этот "пусковой" ток будет и 100 раз в секунду и нагрев ключей спокойно может удвоиться?

Я бы не заморачивался, там такой радиатор что он компенсирует излишний нагрев ключей...

[zoog]

на выходе вообще 100Гц нету!

К энергетике это отношения не имеет.

Offтопик:
Сейчас ухожу; Вы путано объясняете, а я плохо слежу за темой, всё это накладывается и порождает хавос) Ещё раз: при работе идёт зарядка вых банок от входных. Возьмёи крайний случай - на входе 0мкФ, на выходе 1000500 - в этом случае последние будут заряжаться на пиках синуса очень короткими и мощными импульсами.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Я бы не заморачивался, там такой радиатор что он компенсирует излишний нагрев ключей...

Полевики имеют свойство увеличивать нагрев пропорционально где-то кубу мощности - то есть зависимость чуть ли не пороговая, на 200Вт достаточно флажков, на 300 не хватит и водянки.

[Alickkk]

Ещё раз: при работе идёт зарядка вых банок от входных. Возьмёи крайний случай - на входе 0мкФ, на выходе 1000500 - в этом случае последние будут заряжаться на пиках синуса очень короткими и мощными импульсами.

я понял - зарядный ток на пиках 100Гц, как в линейном БП ... а что у нас ККМ есть и частотная стабилизация этих самых 100Гц на резонансном полумосте, это не считается?

[zoog]

ККМ заметно снижает пульсации, но не устраняет ни в коем случае. Всё равно, что 4я банка на 82мкФ.
Стабилизация, устраняющая пульсации на выходе - решит вопрос, но у Вас она как-то не так работает. Возможно, только в определённом интервале мощности...

[Alickkk]

Стабилизация, устраняющая пульсации на выходе - решит вопрос, но у Вас она как-то не так работает.

судя по спектру на плюсе питания, все так ...

[uriy]

Полевики имеют свойство увеличивать нагрев пропорционально где-то кубу мощности - то есть зависимость чуть ли не пороговая, на 200Вт достаточно флажков, на 300 не хватит и водянки.

Ну выжимали с БП 600Вт при 1000мкФ, стали выжимать 700Вт при 3300мкФ и что? Мощность рассеиваемая на полевиках критично увеличилась? Там резонансный БП, т.е. через ключи идёт синусоидальный ток, если не вдаваться в подробности и не лесть в дебри то можно найти увеличение среднеквадратичного тока через полевик, при 600Вт это ток был пусть 600Вт/300В=2А, а при 700Вт ток стал аж целых 700Вт/300В=2,333А, вы считаете эти лишние 0,333А способны раскалить затвор полевика до предела его возможностей?

[zoog]

все так ...

4% при 2% на входе - ну так себе так...

Offтопик:
Ушёл

Ну выжимали с БП 600Вт при 1000мкФ, стали выжимать 700Вт при 3300мкФ и что?

Интересен механизм этого эффекта. Из объяснений Аликка я не понял.

Мощность рассеиваемая на полевиках критично увеличилась?

Надо считать или смотреть.

Там резонансный БП, т.е. через ключи идёт синусоидальный ток

Это не имеет отношения к к-ту формы в НЧ диапазоне.

600Вт это ток был пусть 600Вт/300В=2А, а при 700Вт ток стал аж целых 700Вт/300В=2,333А, вы считаете эти лишние 0,333А способны раскалить затвор полевика до предела его возможностей?

Не 0,33А, а СКЗ. Был ток с к-том формы 1,2, а стал - 1,5, да ещё и на 16% больше. Смотрим: СКЗ мощность была 1,44, стала 3,02, добавим саморазогрев канала - и фьюить!

[Alickkk]

4% при 2% на входе - ну так себе так...

мне вот интересно, откуда взялись 2%? ... а 4% это сигнальные пульсации питания, т.к. УМ кормим ... блин, все с ног на голову ... я как бэ начинающий, в ИИП, и такие скорости общения, с далеко идущими выводами не воспринимаю, ... вы имеете ввиду на выходе - на постоянной нагрузке? - нет не смотрел! ... т.ч. 4% это цифра с потолка - забудьте!

[uriy]

Интересен механизм этого эффекта. Из объяснений Аликка я не понял.

А я и не пытался понимать. Ну измерил он на выходе УНЧ 700Вт ну и хорошо, БП всё равно вытянет ту добавочную ёмкость.

Не 0,33А, а СКЗ. Был ток с к-том формы 1,2, а стал - 1,5

Вы чего? В резонансом БП ток через ключ синусоидальный, каким боком там изменение коэффициента формы тока? Там только амплитуда тока растёт и всё.

Смотрим: СКЗ мощность была 1,44, стала 3,02, добавим саморазогрев канала - и фьюить!

Ну если так считать то да, но там то всё не так.

[zoog]

мне вот интересно, откуда взялись 2%?

Лечу, да, а что делать? CU=TI - формула точная, наугад взял лишь к-т 1,3 для "эффективности токовой зарядки" ККМ.

а 4% это сигнальные пульсации питания, т.к. УМ кормим

Но считать легче постоянку. Динамические х-ки уже и неё легко получить.

т.ч. 4% это цифра с потолка - забудьте!

Синус даёт х2 макс. мнговенную мощность (по сравнению со средней), так что при нулевой эффективности вых. банок получаем 2% на входе и 2% на выходе.

В резонансом БП ток через ключ синусоидальный

Смотрите.
На частоте 100кГц форма тока - полусинус, никто не спорит (что даёт, кстати, резонансникам х1,3..х1,4 нагрев ключей по сравнению с прямоугольной формой тока).
На частоте 100Гц ток нагрузки БП (простого резистора, не УМ) создаёт пульсации напряжени - на входе инвертора и на выходе. Входные банки (ККМ пока отбросим) заряжаются ужасным пульсирующим током - Вы это видели, должно быть, знаете причину. Почти такой же импульсный ток будет заряжать и выходные банки, если их приведённая ёмкость сравнима или больше входной. Импульсный токс х4 амплитудой - это к-т формы 2, то есть нагрев ключей х4. На практике х4 не будет, будет х2 где-то, в зависимости от емкостей, но согласитесь - это авария.

Там только амплитуда тока растёт и всё.

Да, на пиках 100Гц расчёт в 2 раза относительно среднего)

там то всё не так.

Посчитайте правильно, укажите мою ошибку - я только спс скажу.

[uriy]

Посчитайте правильно, укажите мою ошибку - я только спс скажу.

Ну методика вашего расчёта мне неизвестна, и так как вы её приводите мне она непонятно до такой степени что бы чётко указать на ошибку.
Единственное на что я могу указать, так это на то, что в своих рассуждениях вы учитываете только сам "импульс" тока подзаряда конденсаторов, при этом не особо хотите учитывать паузу в которой этого подзаряда нет. Т.е. вы находите пиковый ток протекающий через ключи и распространяете значение пикового тока на всё время работы БП.
Вообще что бы не путаться в дебрях, легче всего применять тот метод который я уже описал т.е. через мощность на нагрузке находить действующий ток в ключах, при таком подходе автоматом учитываются и импульсы и паузы подзарядного тока выходных конденсаторов.

[zoog]

методика вашего расчёта мне неизвестна, и так как вы её приводите мне она непонятно до такой степени что бы чётко указать на ошибку.

Предложите свою, которая учитывает импульсных характер тока зарядки. Я "на глаз" беру к-т формы, т.к. этот параметр сильно зависит от емкостей - но то, что меандр со скважностью 4 греет в 4 раза сильнее - Вы понимаете?

.е. вы находите пиковый ток протекающий через ключи и распространяете значение пикового тока на всё время работы БП.

Обижаете. Если б я брал только пик - с амплитудой х4 от среднего - то СКЗ было бы х4, а нагрев - х16.

т.е. через мощность на нагрузке находить действующий ток в ключах

Не получится. Мощность нагрузки нужно умножить ещё на КПД, на duty cycle, на к-т формы синуса 100кГц, импульсов 100Гц... разница будет 2-3 раза.

При мощности в 200Вт на канале irf740 было до 9В!!