Страница 520 из 543 Первая ... 510518519520521522530 ... Последняя
Показано с 10,381 по 10,400 из 10855

Тема: Импульсные источники питания и преобразователи.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,190

    По умолчанию Импульсные источники питания и преобразователи.

    Приветствую!
    Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
    Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП
    Последний раз редактировалось лысый; 09.03.2007 в 19:59.

  2. #10381
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Эт всё называется мы не ищем лёгких путей.
    Вообще есть хороший симулятор типа МС, загоняете туда резонансник и измеряете потери на ключе при той или иной ёмкости и не забиваете себе голову коэффициентами формы синуса.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100u.png 
Просмотров:	137 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	377876Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300u.png 
Просмотров:	123 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	377877
    Красным средняя мощность на двух ключах, чёрным выходное напряжение, зелёным пиковая мощность на затворах ключей.
    Первая картинка это когда на выходе стоит 100мкФ вторая картинка когда на выходе 300мкФ.

  3. #10382
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Красным средняя мощность на двух ключах
    Что Вы забьёте - то он и выдаст. Я тоже раньше был наивным, пока 7В на открытом мосфете не увидел своими глазами.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    чёрным выходное напряжение
    Одинаковое. Что Вы вообще смотрели?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    пиковая мощность на затворах ключей.
    Аах, затворы, ясно...

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    100мкФ вторая картинка когда на выходе 300мкФ.
    Приведённая к +300 - это 1 и 3мкФ. Вы б ещё пикушки поставили.

  4. #10383
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Одинаковое. Что Вы вообще смотрели?
    Сравните мгновенную мощность на каналах ключей со средней.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Аах, затворы, ясно...
    Канал ключа, описался.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Что Вы забьёте - то он и выдаст. Я тоже раньше был наивным, пока 7В на открытом мосфете не увидел своими глазами.
    Ну он то да, по этому нужно понимать что вы задаёте МС для обсчёта. В целом, дело ваше, хотите считать так, как вы считаете, то считайте, я своё мнение высказал.

  5. #10384
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Сравните мгновенную мощность на каналах ключей со средней.
    Не могу. Средняя в 1,5 раза выше пиковой - что-то Вы начудили. А, там масштаб по вертикали разный, чтоб шпион с ума сошёл. Вот за что не люблю микрокал.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    я своё мнение высказал.
    А я Вам сказал, что заблуждаетесь. Даже пара мкФ на Ваших картинках заметно повышают макс. мгновенную мощность - а это не может не увеличит нагрев. На БТ/ИГБТ - могло бы, но не тут.
    Дайте полную схему для аргументированного разговора.

  6. #10385
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    практически все микросхемы управления резонансным полумостом, имеют нынче встроенный софт-старт, стартуют на высокой частоте, заведомо в индуктивном регионе х-ки, и заряжают неспешно выходные ёмкости.
    и без разницы, 1000мкф или 3000мкф, а на полной мощности усилка, эта батарея полностью всё равно не используется , если брать критичную величину пульсаций выходного.

    это только на ir2153 без дополнительных цепей , обеспечивающих софт-старт, ток ключей может быть на старте под 40А.

  7. #10386
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Даже пара мкФ на Ваших картинках заметно повышают макс. мгновенную мощность - а это не может не увеличит нагрев.
    Вопрос лишь в том насколько средняя мощность будет отличатся. Я вам дал простой путь прикидки, вы с ним не согласны, вам нужно очень точно, ну и ладно, мне достаточно прикидочного пути.

    Забил я в МС 3000мкф на выход БП, пиковая мощность выросла до 900Вт, но средняя мощность упорно ползёт в низ после стартового нагрева ключей. Дожидаться покуда средняя мощность выйдет на линейный участок у меня нет времени, по этому при желании можете сами это проделать, файл симуляции я прикрепил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000u.png 
Просмотров:	127 
Размер:	134.1 Кб 
ID:	377888
    PNN_80k_sin.rar

  8. #10387
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Buzzer Посмотреть сообщение
    встроенный софт-старт
    Мы собачимся не из-за с/с


    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Я вам дал простой путь прикидки
    Вы даже схему не давали..

    Можно картинкой? Ставить новую версию то ещё удовольствие.

  9. #10388
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Можно картинкой?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пнн.png 
Просмотров:	167 
Размер:	49.3 Кб 
ID:	377894

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Ставить новую версию то ещё удовольствие.
    Реально вы не ищите лёгких путей. Я когда себе установил МС то получил 99,9% ответов на все свои вопросы.

  10. #10389
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    По схеме - пульсации около 5%п-п, это не показательно, сделайте хотя бы 20% (в реальности доходит до 30%)
    Приведённая к первичке ёмкость - 30мкФ, это лишь 30% от имеющейся, сделайте хотя бы 100% (или для чёткости - 1000%)
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Я когда себе установил МС то получил 99,9% ответов на все свои вопросы.
    Сим не покажет того, что ты ему сам не скажешь и служит в основном для автоматизации расчётов.
    Offтопик:
    МС же вызывает у меня жуткую попоболь своей ущербностью и жопорукостью, а версии выше 8й ещё и извращённо крякаются.

  11. #10390
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    По схеме - пульсации около 5%п-п, это не показательно, сделайте хотя бы 20%
    Слушайте, зачем вам БП с 20% пульсаций? даже 5% пульсация это уже не есть гуд, и стараются залесть в 100мВ удвоенной амплитуды пульсаций, а то и ниже, что автоматом предусматривает большую ёмкость на входе ключей либо ккм, в общем не нужно извращать схему БП до той степени, при которой вылезет нужный вам эффект.
    Файл я вам дал, лично мне абсолютно не интересен тот эффект который вы превозносите как фатальный, в правильно изготовленном импульсном БП увеличение выходной ёмкости БП в три раза, ни к чему фатальному не приведёт никогда.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    МС же вызывает у меня жуткую попоболь своей ущербностью и жопорукостью, а версии выше 8й ещё и извращённо крякаются.
    Ну для начала МС уже давно бесплатный, можно скачивать с официального сайта, а во вторых это сугубо ваши проблемы если вы не можете (не хотите) разобраться с тонкостями введения первичных данных в симуляцию и снятия результатов симуляции. МС очень точный и очень продвинутый симулятор, само собой если понимать чего вам от него нужно и знать как это от него получить.

  12. #10391
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Слушайте, зачем вам БП с 20% пульсаций?
    Мне?? На практике в дешёвых блоках допускается и 30%, чаще - 20%, т.к. всё же аудиопрограмма. 10% - только в топовых конструкциях, там банки занимают до 1/4 всего объёма.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    и стараются залесть в 100мВ удвоенной амплитуды пульсаций, а то и ниже, что автоматом
    При мощности в киловатт? Шутка?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    в правильно изготовленном импульсном БП увеличение выходной ёмкости БП в три раза, ни к чему фатальному не приведёт никогда.
    Отнюдь. Как правило, вх. и приведённая вых. ёмкости примерно равны - а это даст совсем другую картину.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    с тонкостями введения первичных данных в симуляцию и снятия результатов симуляции. МС очень точный и очень продвинутый симулятор, само собой если понимать чего вам от него нужно и знать как это от него получить.
    Я уже лет 15 как пытаюсь это сделать и каждый раз мне хреново. Не, просто бывают программы, сделанные китайскими гее-евнухами для японских секс-осьминогов.
    Скачал в12 с сайта - "нет файла или директории", збс.
    СД-версия рабочая, за распространение портабл - уважаю.
    uriy, можно Ваши настройки моделирования/анализа? У меня по 2..10мин грузит ЦП и ничего не выдаёт в конце. Проще в в8 было ввести)

    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 14:23.

  13. #10392
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    можно Ваши настройки моделирования/анализа?
    Так, убрал реальный трансформатор, ввёл идеализированный эквивалент, это ускорило расчёт, так же подкорректировал схему т.к. ранее она вываливалась из резонанса при больших тока подзаряда конденсатора, и те большие пики мощности под 900Вт это были не статистические потери, а динамические. В общем играйтесь, прикрепил все файлы что создаёт МС при симулировании.
    zoog.rar

  14. #10393
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Заработало, спасибо. Поиграюсь как освобожусь.
    Ай, супер. Считала несколько минут, досчитала, спросила - а давай упростим, чтоб экспириенс улучшить? давай (всё ещё наивный), - снова стала всё считать столько же времени. Вот за такие моменты и хочется убить её разработчиков.

  15. #10394
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    снова стала всё считать столько же времени. Вот за такие моменты и хочется убить её разработчиков.
    Это я так настроил что бы уйти подальше от стартовых моментов. Я же вам говорю, нужно научится понимать основные настройки МС и тогда всё станет на свои места. Сейчас в ютубе по МС куча русскоязычных обучающих роликов, в МС такое можно воротить что мне даже и не снилось такое.
    Замените двойку на единичку и будет вам всё в одном окне.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ящщп.png 
Просмотров:	112 
Размер:	37.9 Кб 
ID:	377907
    А после симуляции он пишет что не может на график вывести много точек которые заданы шагом расчёта, и говорит что выведет там каждую третью точку т.е. будет потеряна разрешающая способность графика но не расчётов в целом.

    ---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Ай, супер. Считала несколько минут, досчитала,
    Я так понимаю у вас старенький комп, по этому для большей скорости расчёта можно увеличить шаг симуляции с 0,1u до 1u, и время симуляции можете поcтавить не 100m, а 10m.

  16. #10395
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    нужно научится понимать основные настройки МС
    "Ой, Вам тяжело было в пути, помочь? Ок, отбрасываем Вас на старт!" Я за годы общения с софтом стал циником, но не до такой степени. ПК старенький, но это больше из-за моего утрирования - 20с, не минуты)

  17. #10396
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    "Ой, Вам тяжело было в пути, помочь? Ок, отбрасываем Вас на старт!"
    Ой, разве МС виноват в том, что кто то не знает что означает циферка два в строке ретрасировки?
    В общем лучше всего начать с изучения инструкции, а не возмущаться что МС не умеет читать мысли пользователя.

  18. #10397
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Вы правы. Но с другой стороны, мой опыт говорит - есть адекватные программы, которые сразу работают без чтения мануалов (для сложных вещей всё же читаешь, но всё интуитивно и любовно), а бывают такие, что сколько ни читай - только кровь из глаз льётся... Я годами пытался наладить отображение шкал в МС человеческое - нет, красноглазый формат неизчезаем.
    При каждой симуляции горизонтальная шкала начинается с большего времени, сейчас уже с 1,86с...


    ---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

    Поднял мощность до адекватной (300Вт):

    заменил вых. конденсатор на сравнимый с тем, что по +310:

    Посмотрите на ток первички - ну, чуток импульснее стал.
    А теперь на мгновенную мощность ключей - тоже чуток импульснее, в 1,5 раза пик, зато в паузе 0.
    А теперь - на тепловые потери. 3 раза.
    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 18:10.

  19. #10398
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Поднял мощность до адекватной (300Вт):
    Что бы там поднять мощность до адекватной нужно пересчитывать трансформатор и цепи резонансного контура, вы просто вываливаетесь из резонанса когда ток через ключи большой и получаете большие потери на переключение ключей, там ещё сквозняк в выпрямительных диодах важен, в общем не всё так просто как хочется, либо проверяйте свою версию в диапазоне мощности 50-150Вт либо пересчитывайте трансформатор с диодами и т.д. и т.п.
    Разверните график пиковой мощности и усмотрите что там растут потери на переключение, а не статические потери.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамич.png 
Просмотров:	124 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	377908

  20. #10399
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Не знал, что резонанс зависит от мощности.. Вашу версию опровергают потери в 12Вт (КПД до 96%) - это просто прекрасно для макс. мощности на тонких ключах.

  21. #10400
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Не знал, что резонанс зависит от мощности..
    Было бы там всё так просто, там не в одном резонансе подводные камни.... В общем на картинках в МС хорошо видно что прирост потерь на ключах идёт по причине увеличения потерь при переключении ключей, а вовсе не из-за того, что есть 100Гц импульсы подзаряда выходного конденсатора, когда уберёте потери на переключение, тогда более точно сможете определить рост статических потерь от увеличения ёмкости на выходе БП.

Страница 520 из 543 Первая ... 510518519520521522530 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •