Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Starichok]

у вас будет проблемы с вылетом ключей. 494 при снижении напряжения около 9,2-8,2В открывает оба транзистора, получается КЗ.

вот только все комповые БП на TL494 упорно отказываются сгорать при снижении напряжения питания.
как ты можешь объяснить такое расхождение с твоей теорией?

[Александр Котов]

А пуш-пуль не так уж и похож на полумост

[Starichok]

а TL494 ничего не знает о том, пуш-пулл там или полумост ...

[sousmanster]

Возможно что такое КЗ закончится в управляющем трансформаторе. А может в комп блоках правильнее задан режим работы. Хотя встречал текст о подобной проблеме при переделке АТ блока питания в лабораторник. Да и в целом проблема известная в узких кругах. Даже в этой ветке обсуждалась, ЕМНИП. В обычном варианте, когда включение и выключение 494 просто подачей питания наблюдал этот эффект в сотне аппаратов. В автомобильных аппаратах обычно большая индуктивность фильтрующего дросселя на входе ПН не позволяет ключам вылететь.
Вполне возможно, что если правильно приготовить 494 то эффект не проявится.

[Starichok]

Да и в целом проблема известная в узких кругах.

видимо проблема настолько узкая, что я никогда с ней не встречался. хотя через мои руки прошло много десятков комповых БП с TL494.

[Mansozh]

Здравствуйте! Хочу собрать простой двухполярный ИИП. Схему взял от сюда: https://audio-cxem.ru/shemyi/istochn...arnyj-iip.html
Но мне нужно запитать усилитель +-25В, а у этого ИИП на выходе +-35В. Что можно здесь изменить, для понижения напряжения. Чтобы не ставить дополнительный стабилизатор на выходе платы.

[l3VGV]

Это нестабилизированный преобразователь, уменьшать нужно витки на вторичке.

[minimalman]

вот только все комповые БП на TL494 упорно отказываются сгорать при снижении напряжения питания.

Так ведь 494я в активном состоянии выхода - коротит б-э ключей.
Фигню сморозил, хотя и думал в правильную сторону - в системе с токовой ПОС 2й транзистор не может открыться, пока открыт 1й. Если сигнал приходит одновременно на оба - за счёт ПОС и разбаланса всё равно открывается лишь 1 (как при самозапуске).

Вполне возможно, что если правильно приготовить 494 то эффект не проявится.

Скажите, а что делать, чтоб эффект наоборот проявился? Я максимально медленно снижаю питание лабБП - но ничего похожего на КЗ или икание не происходиь. Неправильный экземпляр?

В автомобильных аппаратах обычно большая индуктивность фильтрующего дросселя на входе ПН не позволяет ключам вылететь.

Скорее малая ёмкость основных фильтрующих электролитов: уже при 10мФ там будет 0,25Дж заряда при допустимых для 3205 0,02Дж.

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Понятное дело что перемотать.

Можно не перематывать, просто обмотки местами переставить (там половинки вторички как правило одинаковые - буде 60В 1-полярное или 30В 2-полярное).

С использованием ИИП нет необходимости в такой большой емкости.

Отнюдь. Многие ИИП рассчитаны на выдачу среднего тока, ибо пиковый в 3 раза больше (для синуса; для музыки - вплоть до 10ти). А нагрев пропорционален квадрату, сами знаете.

Очень рекомендую выкинуть индуктивности с выхода.

Так Вы ж сами ставили) Десяток-другой мкГн имхо обязательны для надёжно работы на С-фильтр, Ls не всегда хватает. А вот что он забыл - так это снабберы || диодам.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2022 в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02.06.2022 в 22:58 ----------

Кстати, не раз слышал, что стабилизация в (автомобильном) пуш-пуле - вещь опасная, перекос и т.д. Если делать ОС так, чтоб на 500Гц глубина падала до нуля - это спасёт отца демократии? Хоть медленные перепады, не восполняемые банками, компенсировать.

[DrModd]

Кстати, не раз слышал, что стабилизация в (автомобильном) пуш-пуле - вещь опасная, перекос и т.д. Если делать ОС так, чтоб на 500Гц глубина падала до нуля - это спасёт отца демократии? Хоть медленные перепады, не восполняемые банками, компенсировать.

Если вам реально нужна стабилизация двухполярки - делайте 2 более слабых стабилизированных однополярных БП.

[BAFI]

Обычным, для предотвращения одностороннего подмагничивания - введёте не большой зазор (пуш пул этому подвержен) ирф3205 с большой затворной ёмкостью - нужно ставить доп драйвер, иначе получите перегрев ключей, вых тл494 на 400мА - этого слишком мало - время нарастания будет слишком велико. Дроссель на вых - обязателен! Именно он ограничит ток прямохода - в этих простых молотилках - он задаёт ток. Мощность иип - рассчитывается под ваш умзч - импеданс АС - от балды тоже смысла наращивать мощность смысла нет.

[sousmanster]

Скажите, а что делать, чтоб эффект наоборот проявился? Я максимально медленно снижаю питание лабБП - но ничего похожего на КЗ или икание не происходиь. Неправильный экземпляр?

В автозвуке ест моя тема, там схема автоусилителя. 100% повторяемость, уже около 150 штук сделал.

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Так Вы ж сами ставили)

У меня дроссель не после диодов. Установка после диодов автоматически вызывает дикий звон. Только если есть стабилизация дроссель нужен. И если нет возможности затянутьплавный пуск.Оптимально получается перенести дроссель между конденсаторов. С большой вероятностью не пригодятся и снабберы в этом случае, так как переключение будет почти чистым

[minimalman]

Если вам реально нужна стабилизация двухполярки - делайте 2 более слабых стабилизированных однополярных БП.

Вы про проблему с переходом в DCCM? Это учитываю. И такое разделение не спасает от перекоса, не так ли?

В автозвуке ест моя тема, там схема автоусилителя. 100% повторяемость, уже около 150 штук сделал.

Я, наверно, плохо выразился - как поймать этот баг? Может, я кручу напряжение недостаточно плавно и надо реально поставить пару тыщ мкФ на разряд? Или триггер с И-входом.

У меня дроссель не после диодов.

А это?

Установка после диодов автоматически вызывает дикий звон.

Дак снабберы же?

[sousmanster]

Обратите внимание на конденсатор.
Сейчас я бы вообще дроссели убрал. В такой схеме очень хорошие показания до 100Вт, дальше немного подшумливает.
По поводу схемы имел в виду это.

В таком виде 100% повторяемость открывания двух транзисторов при выключении.

[minimalman]

Обратите внимание на конденсатор

Я помню, как Вы его поставили, но так и не понял, зачем(Такая малая ёмкость не страшна при старте и вроде Вы получили меньшие шумы? по сравнению с рассчитанными снабберами?

В таком виде 100% повторяемость открывания двух транзисторов при выключении.

Но - что именно отвечает за воспроизводимость - не ясно, а повторять всё это в точности мне абулия не позволяет) Сделаю триггер на 3х транзисторах, наверное, и погоняю.

[sousmanster]

Но - что именно отвечает за воспроизводимость

Очевидно это связано с ёмкостью плавного старта и сбрасывающим диодом 4-14 ногах. Но точную причину не назову.
помню, что эффект и в микрокапе был.

---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

по сравнению с рассчитанными снабберами?

В итоге снабберы удалил, так как без все прекрасно. Вторичные напряжения вообще без выбросов совсем, первичные очень мелкие.
при работе на усилитель только от него и видно шум на шинах питания. Усилитель сразу прибавил 20дБ в характеристиках.

[minimalman]

Очевидно это связано с ёмкостью плавного старта и сбрасывающим диодом 4-14 ногах. Но точную причину не назову.

А разве цепь софт-старта при отключении на что-то влияет?

Усилитель сразу прибавил 20дБ в характеристиках.

Шо, и в искажениях?)

[sousmanster]

да, представьте себе, те выбросы на диодах валят по всему устройству и весьма дурно влияют на модуляторы. Помех намного больше, чем от самих выходных каскадов класса D
если нужно оставить дроссель, то лучше его охватить rc цепью, видел такое решение, и даже пробовал. Работало сносно.

[minimalman]

да, представьте себе, те выбросы на диодах валят по всему устройству и весьма дурно влияют на модуляторы. Помех намного больше, чем от самих выходных каскадов класса D
если нужно оставить дроссель, то лучше его охватить rc цепью, видел такое решение, и даже пробовал. Работало сносно.

Спасибо! Я что-то думал - такие помехи дают только свои пички в спектре или мож интегрируются до шумовой полки при измерениях, а оно вон оно как.
Голый конденсатор мне интуитивно кажется опасным - у Вас, например, быстродействие ключей ничем не задушено, паразитов у тора мало и фронты будут давать хороший такой пик тока. Ещё раз благодарю за информацию.

[minimalman]

для предотвращения одностороннего подмагничивания - введёте не большой зазор (пуш пул этому подвержен)

Да, это была б неплохая идея, если не 2 "но": 1) токи намагничивания там и так порядка ампера - снизив проницаемость/индуктивность в 10 раз, получим некрасоту и 0) делать зазор в кольце очень неудобно.

нужно ставить доп драйвер, иначе получите перегрев ключей,

Ну это само собой. Пара ВС807 всегда наготове;)

Дроссель на вых - обязателен! Именно он ограничит ток прямохода - в этих простых молотилках - он задаёт ток.

В установившемся режиме дроссель почти не нужен, паразиты сглаживают экстраток подзарядки фильтра.

Мощность иип - рассчитывается под ваш умзч - импеданс АС - от балды тоже смысла наращивать мощность смысла нет.

Больше моща - меньше нагрев, возможность тянуть синус)

[BAFI]

А на кольце делать пуш пул и не нужно, сделав зазор - вы увеличите ток первички - тем самым наростите скорость гистерезиса, как раз ёмкости - если не ставить дроссель - будут способствовать работе на емкостную нагрузку - это в постоянном перегрузе, вы же не делаете резонанс - разрывного тока не будет - дроссель обязателен, можно вообще с этим не заморачиваться а делать zvs автоген, бортовая авто практически всегда с небольшой дельтой напряжения 12-14 вольт - для чего стаб? А zvs автоген обеспечит хороший КПД, мин потери и мин места на плате. Имхо. Старичек - у Вас в проге по расчёту дроссель материал Т130 - 26 стоит Al (нГн/виток) = 23, 1, тогда как в даташит сердечника он 81 - это ошибка?