Страница 521 из 521 Первая ... 511519520521
Показано с 10.401 по 10.412 из 10412

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.190

    По умолчанию Импульсные источники питания и преобразователи.

    Приветствую!
    Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
    Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП
    Последний раз редактировалось лысый; 09.03.2007 в 19:59.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    В общем на картинках в МС хорошо видно что прирост потерь на ключах идёт по причине увеличения потерь при переключении ключей
    Почему тогда при 3мФ потери 12Вт, а при 20мФ - 36Вт??
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Почему тогда при 3мФ потери 12Вт, а при 20мФ - 36Вт??
    Третий раз пишу-увеличиваются динамические потери в ключах т.е потери связанные с переключением.
    Вы всё никак не хотите признать что действующий ток через ключи будет одинаковый при любой ёмкости (при одной и той же нагрузке), при этом нужно учитывать что среднеквадратичное напряжение на нагрузке может меняться т.к. вы меняете величину ёмкости, соответственно может немного изменятся среднеквадратичное напряжение на резисторе и как следствие ток но и не более того.

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Третий раз пишу-увеличиваются динамические потери в ключах т.е потери связанные с переключением.
    Из-за ёмкости во вторичке? Не вижу связи..

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Вы всё никак не хотите признать что действующий ток через ключи будет одинаковый при любой ёмкости
    Проведите мысленный эксперимент: снизьте ёмкость по +310 до предела, а выходную - соотв. повысьте. При этом весь зарядный экстраток будет течь через ключи, а это - скаважность 4..5, к-т формы 2..2,2, нагрев х4..5.

    Вам скинуть Ваш же файл, где я меняю только ёмкость во вторичке и получаю х3 потери? А теплота - это именно от действующего тока.
    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 19:55.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Всё. Я пас.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Признаёте неправоту?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Признаёте неправоту?
    Признаю что вы не воспринимаете простой аргументации.
    Последний раз попытаюсь, а потом всё, точно пас.
    То о чём вы говорите, очень легко упрощается до банальной эквивалентной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема.png 
Просмотров:	11 
Размер:	11,7 Кб 
ID:	377911
    На этой схеме R1 это сопротивление канала ключа, всё остальное мешающее пониманию элементы цепи я отбросил. По вашей логике мощность выделяемая на R1 в установившемся режиме должна зависеть от величины ёмкости конденсатора С2, что алогично т.к. действующий ток протекающий через R2 весьма слабо зависит от ёмкости С2 после определённого предела величины этой ёмкости. Файл прицепил, но для получения точно результат нужно выйти в линейный режим мощности на R1, по этому там применён 150 кратный пересчёт.
    zoog2.rar

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    То о чём вы говорите, очень легко упрощается до банальной эквивалентной схемы.
    +100

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    что алогично т.к. действующий ток протекающий через R2 весьма слабо зависит от ёмкости С2 после определённого предела величины этой ёмкости.
    Вы же видите, что при С1=10000, С2=10 этот ток - постоянка 3А? Это очевидно.
    А при С1=10, С2=10000 ток - . При скважности, например, 4 к-т формы тока - корень из скважности - будет 2. Средний ток неизменен, а СКЗ - средний*Кф = в 2 раза больше среднего.
    Не знаю, почему МС считает одинаково, это какой-то баг...
    Я посчитал графически (полусинусы упростив до меандра) - Кф 2,9, мощность в 8,5 раз больше должна быть..
    Последний раз редактировалось zoog; 10.08.2020 в 21:11.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Не знаю, почему МС считает одинаково, это какой-то баг...
    Я кажется начинаю понимать за что вы его не любите.
    Кстати на схеме ошибка, выпрямитель я неправильно нарисовал.


  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Я кажется начинаю понимать за что вы его не любите.
    Вы на чьей стороне вообще?;)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы на чьей стороне вообще?;)
    Попробую объяснить с другой стороны.
    Фаза тока и напряжения на R1 равна нулю т.е. через R1 при любом С2 протекает только активная составляющая мощности, это важно. Почему это важно, важно это потому, что можно использовать активную мощность выделяемую на R2 что бы показать то, что выделяемая на R1 мощность не зависит от формы тока протекающего через него. Смотрим на схему и обращаем внимание что R1 и R2 по отношению к источнику энергии включены последовательно, в итоге среднеквадратичный ток в последовательной цепи R1 и R2 одинаков по величине в каждом сопротивлении и никак иначе, ставя конденсатор вы всего лишь меняете форму тока, но вы не можете изменить величину среднеквадратичного тока который протекает через R1 и R2, по простой причине - ток привязан к средней мощности которая выделяется на R2, до тех пор, покуда средняя мощность выделяемая на R2 будет стабильна, до тех пор через R2 будет протекать одна и только одна величина среднеквадратичного тока, а т.к. сопротивления R1 и R2 включены последовательно, то среднеквадратичный ток протекающий в этих сопротивлениях всегда будет равен по величине. Следует хорошо подумать и понять что средняя мощность которая выделяется на R2 напрямую определяет какая средняя мощность будет выделятся на R1. Понять это просто если вспомнить (или выучить) свойства последовательного включения резисторов. Ну вот, как то так...

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3.575

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Я ещё раз предложу: на пальцах посчитайте мощность на резисторе 1Ом при токе 1А (постоянном) и при токе 4А в теч. 1с и 0А в теч. 3с (меандр, скважность 4). Это буквально на глаз ведь решается...

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Почему это важно, важно это потому, что можно использовать активную мощность выделяемую на R2
    Реактивные токи увеличивают мощность потерь, но не только они.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    что выделяемая на R1 мощность не зависит от формы тока протекающего через него.
    Грубая ошибка. Почитайте про активные ККМ и для чего они нужны:

    A circuit with a low power factor will use a greater amount of current to transfer a given quantity of real power than a circuit with a high power factor thus causing increased losses due to resistive heating

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    в итоге среднеквадратичный ток в последовательной цепи R1 и R2 одинаков по величине
    Лишь средний.
    Коэффициент формы — это отношение среднеквадратичного значения какой-то величины к среднему модулю (среднему абсолютному значению) той же величины.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%BC%D1%8B

    СКЗ постоянного, синуса и меандра с равным средним - не равны.
    Последний раз редактировалось zoog; 11.08.2020 в 08:17.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Импульсные источники питания и преобразователи.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это буквально на глаз ведь решается...
    Ток подзаряда конденсатора не меандр. Решая на глаз вы и получаете погрешность вычислений в 800%.
    А вот МС в отличи от Вас решает не на глаз, а с большой точностью и получает результат с высокой точностью, именно эту точность вы и называете багом в МС т.к. результаты точного расчёта не совпадают с вашими прикидочными.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Грубая ошибка. Почитайте про активные ККМ и для чего они нужны
    Вы знаете, приводить мне в пример ККМ когда я вам расписал банальное доказательство через последовательное соединение резисторов, это нужно уметь не понимать в чём разница напряжения питающей сети до выпрямителя и напряжения после выпрямителя.
    Кстати та мурзилка на которую вы даёте ссылку не более чем отсебятина.
    Вот почему заставляют применяют ККМ в ИБП при некой их мощности определённой на государственном уровне.
    Цитата от сюда http://electricalschool.info/main/el...energii-v.html.
    "Коэффициент несинусоидальности кривой напряжения.
    При работе в сети мощных выпрямительных и преобразовательных установок, а также дуговых печей и установок для сварки, т. е. нелинейных элементов, происходит искажение кривых тока и напряжения. Несинусоидальные кривые тока и напряжения представляют собой гармонические колебания, имеющие различные частоты (промышленная частота - это низшая гармоника, все остальные по отношению к ней - высшие гармоники).
    Высшие гармоники в системе электроснабжения вызывают дополнительные потери энергии, сокращают срок службы косинусных конденсаторных батарей, электродвигателей и трансформаторов, приводят к трудностям при наладке релейной защиты и сигнализации, а также эксплуатации электроприводов с тиристорным управлением и т. д. "
    От себя добавлю, гармоники в питающей сети подогревают трансформаторы, мешают работать автоматике выравнивания напряжения по фазам на трансформаторных подстанциях, а ещё они мешают выжать из генераторов максимальную активную (полезную) мощность т.к. замагничвают их якоря.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Реактивные токи увеличивают мощность потерь, но не только они.
    Для начал вы их мне там покажите.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    СКЗ постоянного, синуса и меандра с равным средним - не равны.
    Ну и что, разе я говорю об обратном? Я вам говорю то, что только мощность рассеиваемая на R2 напрямую влияет на мощность рассеиваемую на R1 и всё, вы не хотите оспаривать этот очевидный факт, вы уходите в какие то дебри скважности и причин применения ККМ, но очевидный факт вы не оспариваете, вы не оспариваете основу моего простого доказательства. Ну раз вы всё время уходите в дебри скважности, значит вам там удобней путать следы, видимо что бы гарантированно получить неверные результаты.

Страница 521 из 521 Первая ... 511519520521

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •