Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[kekss]

Запросто! Он не стабилизированный и у тебя в машине проводка из дерьма.

подсоединил прямо к аккумулятору.стабилизировать так?

[BAFI]

У этого преобразователя нет ОС и просадки будут исходя от нагрузки

[kekss]

У этого преобразователя нет ОС и просадки будут исходя от нагрузки

подключил мостик, показывает 224в но трансформаторный блок питание не работает, без мостика работает, что это?
как от этого инвертора запустить електропастух, схема сдесь >>

[BAFI]

У вас же без моста работает - зачем?

[Alickkk]

принесли в ремонт саббуфферр ... - такой ... - с одним БП!(где второй никто не знает) ... - APFC на входе - Half-Bridge на l6598, без ОС, транс просто в уголь:
прич0м он работал!!! но, как сказали, "чо-то воняет"

... заказал каркас, сердечник, медь, - рассчитал(Старичку два раза КУ!!! ) - намотал:

- работает! но сердечник греется градусов до 80-ти на хх - частоту менял от исходной(250кГц), до 130кГц - греется еще больше(понятно - ток хх больше) ... домотал пару витков первички(со снижением мощи и заходом в ограничение на пиках УМа Д-класса на приличной мощности) - температура упала град. на 20 - рука почти терпит! ... вот думаю ч0 делать, - так оставить, или вернуть расчетный вариант с увеличением температуры?

PS: сердечник, кстати, без зазора ... - старый был с зазором около 0,2мм - зачем? постоянки-то нет! по кр. мере на хх!
- ток хх первички и напряжение на вторичке:

[kekss]

У вас же без моста работает - зачем?

без моста только 150в, бьет слабо

[Alickkk]

подключил мостик, показывает 224в но трансформаторный блок питание не работает, без мостика работает, что это?

ну трансформатор вообще-то на переменке работает? не? ))

---------- Сообщение добавлено 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было 02:35 ----------

скажите почему такой преобразователь 12/220в выдает только 150в?

какой? ссылку кинь! ... вообще тебе лучше найти какой-нить старый УПС-ник, вместо этой непонятной китайской хрени ...

[uriy]

PS: сердечник, кстати, без зазора ... - старый был с зазором около 0,2мм - зачем? постоянки-то нет! по кр. мере на хх!

Вы зачем резонансную микросхему перевели в хард свич?
В резонансных БП нужен зазор в трансе иначе погорят ключи под нагрузкой т.к. под нагрузкой там будет постоянная составляющая в трансе. Но тут похоже что в схеме контролируют ток первички транса и при его превышении закрывают ключи, в результате будет болтанка напурги на выходе БП.

Вообще судя по всему или разработчики БП прощёлкали или трансу остывать некуда было, но явный перегрев транса указывает в основном на две причины, зазор изначально не правильный что вгоняло транс в насыщение либо схема вываливается из резонансного режима. Хотя тут возможен вариант того что из-за плохого охлаждения транса его сердечник нагревался и снижал свою проницаемость что приводило к выходу схемы из резонансного режима или приводило к насыщению транса с повышением тока певички до той величины, при которой ключи ещё не горели, а обмотка транса перегревалась.
В общем туда нужно ставить другой БП либо восстанавливать схему старого БП вводить её в резонанс и проверять её под нагрузкой при повышенной температуре. При этом не забывая контролировать напругу с ККМ который тоже может вносить свою лепту к выходу БП из резонансного режима.

[Alickkk]

Вы зачем резонансную микросхему перевели в хард свич?

это не я ... так было ... ничо не горит!

Но тут похоже что в схеме контролируют ток первички транса и при его превышении закрывают ключи, в результате будет болтанка напурги на выходе БП.

не, там просто холодный конец первички на средней точке конденсаторов по 100n с питания и земли(там где литы стоят у норм. БП) - квазирезонанс ? или как это правильно?

[uriy]

ничо не горит!

Вот сейчас картинка резонансника. И это без зазора в сердечнике?

[Alickkk]

но явный перегрев транса указывает в основном на две причины, зазор изначально не правильный что вгоняло транс в насыщение либо схема вываливается из резонансного режима.

частота фикс!!! 250кГц - ОС нету!!!

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------

под нагрузкой там будет постоянная составляющая в трансе

перегрев на хх! да и под нагрузкой(на синусе - последняя картинка) все идеально ...

---------- Сообщение добавлено 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было 02:54 ----------

И это без зазора в сердечнике?

да!

---------- Сообщение добавлено 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было 02:56 ----------

При этом не забывая контролировать напругу с ККМ который тоже может вносить свою лепту к выходу БП из резонансного режима.

просадка на полной мощности(около 500Вт синуса на 2-х омах) 1 вольт!!

[uriy]

частота фикс!!! 250кГц - ОС нету!!!

А ему что бы вывалится из резонанса ОС и не нужна, достаточно нагрева и тока в нагрузке.
Вот частота конечно как по мне высокая, сердечник будет греться по чём зря. Если есть возможность слезть на 100кГц я бы слез, т.е. перемотал бы транс на 100кГц и вогнал бы схему в резонанс. Но это уже дело такое, одно дело для себя, другое дело для... Хотя там радиатор рядом, можно сердечник через термопроводящую прокладку или кусочек жести "подключить" к радиатору.

[kekss]

какой? ссылку кинь! ... вообще тебе лучше найти какой-нить старый УПС-ник, вместо этой непонятной китайской хрени

https://www.ebay.com/itm/DC-AC-Step-...kAAOSwBkRaMQw0

[Alickkk]

я ж грю - до 130кГц опускал частоту - ток хх еще больше - и нагрев больше!

А ему что бы вывалится из резонанса ОС и не нужна, достаточно нагрева и тока в нагрузке.

а как это будет выглядеть? увидеть осциллом можно?

[uriy]

да!

Даже не знаю чего сказать. Тут уже нужно глядеть принципиальную схему и глядеть какой тип резонанса они применили.

[Alickkk]

я ж грю:

не, там просто холодный конец первички на средней точке конденсаторов по 100n с питания и земли(там где литы стоят у норм. БП)

- на нагрузке средняя точка не фиксируется и размах на ней около 50в!(конденсаторы-то по 100нФ!) ... были вообще по 50нФ - при этом импульс тока при подкл. нагрузки был вдвое меньше по времени и выше по амплитуде!

[uriy]

а как это будет выглядеть? увидеть осциллом можно?

Да, это видно очень хорошо по току через первичку и видно по напряжению на первичке, но по напряжению тяжело увидеть нужен навык, так же можно увидеть по напряжению на затворе ключа, там есть характерная "галочка" которая показывает момент "переворачивания" напряжения на первчике транса.
В общем ток в первичке должен падать до нуля до момента открытия ключа это если "токовый" резонанс, а если резонанс по "напряжению" то напряжение на ключе в момент его открытия должно быть нулевым.

я ж грю - до 130кГц опускал частоту - ток хх еще больше - и нагрев больше!

Ну да, нужно перематывать транс что бы понизить частоту.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

не, там просто холодный конец первички на средней точке конденсаторов по 100n с питания и земли(там где литы стоят у норм. БП) - квазирезонанс ? или как это правильно?

Эти конденсаторы есть частью резонансного контура, меняя их номинал можно менять частоту резонанса контура. Тем самым попадая в резонанс или вылетая с резонанса. Резонанс есть до тех пор, покуда в момент открытия ключа напряжение на его сток исток равно нулю, ну там не совсем нулю, а напряжению открытого диода но то уже ненужные тонкости.

[Alickkk]

вот на затворе и нагрузке около 200вт синуса:


---------- Сообщение добавлено 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было 03:15 ----------

Резонанс есть до тех пор, покуда в момент открытия ключа напряжение на его сток исток равно нулю

ну то есть все норм, судя по форме напр. вторички?



вот как было изначально(но уже с новым трансом без зазора) с конденсаторами 100нФ, под нагрузкой около 200Вт - синус 50Гц(пик):

[uriy]

ну то есть все норм, судя по форме напр. вторички?

Нет, БП на 1000Вт, а у вас уже при 200Вт ток подобрался к напряжению. Фишка в том, что при увеличении нагрузке "колокол" тока увеличивается по амплитуде и снование "колокола" увеличиваться по времени и наступает такой момент что время протекания тока ставится больше времени открытого ключа, как только ток превысит время открытия ключа так сразу БП переходит в режим жёсткого переключения ключей. В общем вам нужно нагрузить БП на 300Вт и смотреть на ток, потом постепенно повышать нагрузку до 1000Вт и если БП останется в резонансе при 1000Вт тогда только успокаиваться. Но судя по фотографиям БП выйдет из резонанса при какой то там нагрузке, иначе бы обмотки транса не выгорели бы....

[Alickkk]

Фишка в том, что при увеличении нагрузке "колокол" тока увеличивается по амплитуде и снование "колокола" увеличиваться по времени и наступает такой момент что время протекания тока ставится больше времени открытого ключа, как только ток превысит время открытия ключа так сразу БП переходит в режим жёсткого переключения ключей.

ясно, видимо поэтому лучше на 100кГц все сделать - площадь колокола будем макс?!

---------- Сообщение добавлено 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было 03:27 ----------

Нет, БП на 1000Вт, а у вас уже при 200Вт ток подобрался к напряжению.

не ну 1000Вт это ж маркетинг - на синусе думаю 500Вт хватит за глаза для это саба! ... т.ч. вроде норм! ... - эх не сохранил картинки - получалось на 130кГц при макс. нагрузке(размах тока под 10А - амплитуда!), почти идеально - правый конец колокола тока почти впритык к началу переключения!, но грелся безбожно на хх! ...

uriy, спасибо за разъяснения! - пару раз, кстати, при экспериментах с частотой, переключение было раньше достижения током перехода через ноль - тоже закрались смутные сомнения...
дык я не понял зазор-то вводить? или уже не надо?