Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[thickman]

степень насыщения поддерживается на приемлемо-стабильном уровне, и диктатором в этом деле выступает виток ПОС. Не насилуя при этом управляющую цепь. Классический магнито-транзисторный ключ, с чем тут пытается спорить факел, срываясь на частности – непонятно.

[zoog]

thickman, к-т насыщения там как раз ничем не стабилизируется - всё как в обычном (токовом) управлении.

[fakel]

степень насыщения поддерживается на приемлемо-стабильном уровне, и диктатором в этом деле выступает виток ПОС. Не насилуя при этом управляющую цепь. Классический магнито-транзисторный ключ, с чем тут пытается спорить факел, срываясь на частности – непонятно.

Что мешает базам потреблять столько тока, сколько они захотят, не ограничившись потреблением от ПОС, а "насилуя" первичку?

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

Почему электролит и его ёмкость ненадёжная вещь, Вы спрашиваете??

Там большой запас

Каким образом?

Удерживает насыщение на небольшом уровне

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Почему электролит и его ёмкость ненадёжная вещь, Вы спрашиваете??

Там большой запас

Каким образом?

Удерживает насыщение на небольшом уровне

[zoog]

Что мешает базам потреблять столько тока, сколько они захотят, не ограничившись потреблением от ПОС, а "насилуя" первичку?

2 вещи: даташит и то, что первичка висит в воздухе.

Там большой запас

Нет, ёмкость там - задающий параметр. Или Вы о запасе надёжности электролитов малой ёмкости??

[fakel]

2 вещи: даташит и то, что первичка висит в воздухе.

Не висит, то-то и оно

Нет, ёмкость там - задающий параметр.

Считай емкость бесконечной

[zoog]

Не висит, то-то и оно

Полтора килоома для токов порядка ампера - это обрыв.

Считай емкость бесконечной

Дать ссылку на ветку, где всё это обсуждалось, чтобы Вы наконец увидели то, что понять не хотите?

[Starichok]

к-т насыщения там как раз ничем не стабилизируется - всё как в обычном (токовом) управлении.

это ты у факела научился упорствовать в своем непонимании работы такой схемы?
во вторичной обмотке управляющего транса 9 витков. в обмотке ПОС 2 витка. что дает офигенно стабильное отношение тока коллектора к току базы 4,5.
смысла приводить цитаты от факела не вижу, так как в каждом его предложении содержится бред и ахинея.
а назвать лысого дилетантом - это вообще предел наглости.
факел, тебе до лысого, как от земли до неба. и твои знания (которые правильные знания) составляют каплю от океана знаний лысого.

[thickman]

Что мешает базам потреблять столько тока, сколько они захотят, не ограничившись потреблением от ПОС, а "насилуя" первичку?

Ну пусть получат довесок, но не сколько хотят, а сколько разработчик разрешит. Принцип пропорционально-токового управления не очень-то соблюдается с уменьшением тока нагрузки в таких простейших схемах. А оно надо?

[zoog]

что дает офигенно стабильное отношение тока коллектора к току базы 4,5.

Но это же не к-т насыщения, который есть, цитирую, "отношение тока базы биполярного транзистора в открытом состоянии к значению тока базы, при котором рабочая точка транзистора переходит из активной области на границу насыщения области". То есть при заданных Ib, Ic и H21э в пределах 8..16 к-т насыщения будет равен 1..2. Кстати, по моим данным, там 8 и 1 виток.

[thickman]

zoog, я сейчас сделаю очень умное лицо, умнее чем у факела даже, и спрошу, - а будем учитывать разные эффекты с красивыми названиями, сильно влияющие на H21? Эффект Кирка, эффект Эрли, температуру, наконец? Попытка застабилизировать именнна степень насыщения – это параноидальный психоз.

[лысый]

составляют каплю от океана знаний лысого

Ещё, не останавливайся...

[fakel]

факел, тебе до лысого, как от земли до неба. и твои знания (которые правильные знания) составляют каплю от океана знаний лысого.

Не спорю.

Дать ссылку на ветку, где всё это обсуждалось, чтобы Вы наконец увидели то, что понять не хотите?

Давайте, я как раз хочу

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Попытка застабилизировать именнна степень насыщения – это параноидальный психоз.

А с общим коллектором не? Как раз стабилизация Uкб

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

во вторичной обмотке управляющего транса 9 витков. в обмотке ПОС 2 витка. что дает офигенно стабильное отношение тока коллектора к току базы 4,5.

А первичка сколько витков, стесняюсь спросить?

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Полтора килоома для токов порядка ампера - это обрыв.

Где амперы - в первичке?

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

а назвать лысого дилетантом - это вообще предел наглости.

Ок, дилетанта беру назад, остальное верно

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

Ну пусть получат довесок, но не сколько хотят, а сколько разработчик разрешит. Принцип пропорционально-токового управления не очень-то соблюдается с уменьшением тока нагрузки в таких простейших схемах. А оно надо?

Тогда на малых оборотах снижается КПД

[thickman]

Тогда на малых оборотах снижается КПД

На малых токах всё равно желательно поддать джазу, ведь есть ещё одна левая ветвь - ток намагничивания токового трансика. Поэтому опытный разработчик не станет перекрывать ток управления конденсаторами, правильнее было бы оптимизировать этот ток управления. Факел, опять в сторону уводите.

[deemon]

Вообще-то , такая схема пропорционально-токового управления как раз и стабилизирует насыщение - удерживая отношение токов базы и коллектора на одном уровне независимо от тока нагрузки . Я , например , когда делал такие схемы - всегда делал отношение токов 1/5 , и всегда всё нормально работало . И ещё одно полезное свойство таких схем , кроме гальванической развязки силовых цепей от схем управления - транзистор с трансом приобретает свойства такого "запираемого тиристора" , то есть включается от "щелчка" , одним коротким импульсом в обмотку управления , а глушится - корочением той же обмотки маломощным транзистором .... притом там сразу после закорачивания начинается "разворот" в обратную сторону из-за индуктивного тока транса , который меняет полярность на обмотках - и поэтому параллельно управляющему транзистору надо ставить диод . Очень хорошая штука , это токовое управление ... и надобно сказать , что во многих случаях , особенно при высоком напряжении на ключе - транзистор с токовым трансом , ИМХО , выгоднее высоковольтного полевика ....

[IVovka]

Ничто не останавливает) А вот когда транзистор уже открыт и ШИМ говорит ему закрыться - то шунтируется первичка (и се обмотки соответственно) управляющего транса.

А разве ключи закрывается не вовремя dead time?

[Starichok]

Ещё, не останавливайся...

хватит пока с тебя...

[лысый]

Вообще-то , такая схема пропорционально-токового управления как раз и стабилизирует насыщение - удерживая отношение токов базы и коллектора на одном уровне независимо от тока нагрузки .

Ну, гура твоего уровня могла бы и знать, что для ограничения глубины насыщения биполярного транзистора нужно фиксировать не кратность тока коллектора к току базе, а напряжение на коллектор-эмиттер, чтобы оно не упало ниже чем база-эмиттер, ну или не сильно ниже. Но гура чего-то явно не того то ли обчиталась, то ли обсмотрелась на ютубе.

[deemon]

Ну, гура твоего уровня могла бы и знать, что для ограничения глубины насыщения биполярного транзистора нужно фиксировать не кратность тока коллектора к току базе, а напряжение на коллектор-эмиттер, чтобы оно не упало ниже чем база-эмиттер, ну или не сильно ниже. Но гура чего-то явно не того то ли обчиталась, то ли обсмотрелась на ютубе.

Вообще-то , гура моего уровня в курсе , что при напряжении коллектора , равном базовому ( или чуть ниже ) - транзистор всё ещё находится в линейном режиме , а не в насыщении Такой режим работы называется "барьерным" , и есть много схем , где транзисторы в таком режиме усиливают , генерируют , итд . И так же есть известный способ ускорения работы импульсных каскадов , когда между базой и коллектором кремниевого транзистора включают диод Шоттки ( или германиевый ) , именно чтобы не давать транзистору вообще заходить в насыщение , работать "на грани" - чтобы не нужно было рассасывать заряд базы , тогда время выключения уменьшается в разы .

Ну а в силовых каскадах такой метод обычно не используют , именно из за слишком большого остаточного напряжения , то есть больших статических потерь . Так что там идут сознательно на то , чтобы транзистор загнать таки в насыщение - когда напряжение коллектора уже "упёрлось в дно" .... но при этом - не позволять насыщаться слишком глубоко , тогда компромисс между статическими и динамическими потерями будет оптимальным . Ну а как это сделать , если обратную связь по напряжению коллектора уже устроить нельзя ? А вот так и сделать - контролировать ОТНОШЕНИЕ токов базы и коллектора во всём диапазоне токов , что собственно схема пропорционально-токового управления и делает

[zoog]

Давайте, я как раз хочу

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113202 - только там часть наиболее информативных постов с картинками genao потёр почему-то.. Но насчёт конденсатора нетрудно и самому посчитать, воспользовавшись законом Ома.

А с общим коллектором не? Как раз стабилизация Uкб

Есть давно уже схема с ненасыщаемым ключом и диодами.

Где амперы - в первичке?

Во вторичке коммутирующего транса. 600Вт/100В=6А, делим на к-т трансформации 8, получаем ампер почти, а ещё есть ШИМ.

---------- Сообщение добавлено 05:19 ---------- Предыдущее сообщение было 05:15 ----------

А разве ключи закрывается не вовремя dead time?

Ну ты букварь хоть почитай: http://interlavka.narod.ru/stats03/imp01.htm
Хотя там проп-токовое и не описано, но по схеме видно, кто когда закрывается.

---------- Сообщение добавлено 05:23 ---------- Предыдущее сообщение было 05:19 ----------

Offтопик:

Ну а в силовых каскадах такой метод обычно не используют , именно из за слишком большого остаточного напряжения , то есть больших статических потерь .

Но зато динамические потери снижаются в разы, получается что-то на пути к полевикам.. я реально не пойму, почему не делают так, мож, в 80х пассивные компоненты не давали работать на 100+кГц, а потом в промышленности уже пошли ПТ и ИГБТ.

[fakel]

Вообще-то , такая схема пропорционально-токового управления как раз и стабилизирует насыщение - удерживая отношение токов базы и коллектора на одном уровне независимо от тока нагрузки . Я , например , когда делал такие схемы - всегда делал отношение токов 1/5 , и всегда всё нормально работало . И ещё одно полезное свойство таких схем , кроме гальванической развязки силовых цепей от схем управления - транзистор с трансом приобретает свойства такого "запираемого тиристора" , то есть включается от "щелчка" , одним коротким импульсом в обмотку управления , а глушится - корочением той же обмотки маломощным транзистором .... притом там сразу после закорачивания начинается "разворот" в обратную сторону из-за индуктивного тока транса , который меняет полярность на обмотках - и поэтому параллельно управляющему транзистору надо ставить диод . Очень хорошая штука , это токовое управление ... и надобно сказать , что во многих случаях , особенно при высоком напряжении на ключе - транзистор с токовым трансом , ИМХО , выгоднее высоковольтного полевика ....

Плюсую! Там можно даже деттайм сделать простым закорачиванием, и после снятия закоротки будет открываться всегда противопололожный транзистор, если индуктивности рассеяния силовика хватит, чтобы по окончании деттайма пнуть ВК в обратном направлении

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

поэтому параллельно управляющему транзистору надо ставить диод

Именно! И чтобы ток этого диода шел также через токовую обмотку управляющего транса, а не в обход

---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

На малых токах всё равно желательно поддать джазу, ведь есть ещё одна левая ветвь - ток намагничивания токового трансика. Поэтому опытный разработчик не станет перекрывать ток управления конденсаторами, правильнее было бы оптимизировать этот ток управления. Факел, опять в сторону уводите.

Как ТОК можно перекрыть кондером? А диоды, шунтирующие оный, на что?

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Ну, гура твоего уровня могла бы и знать, что для ограничения глубины насыщения биполярного транзистора нужно фиксировать не кратность тока коллектора к току базе, а напряжение на коллектор-эмиттер, чтобы оно не упало ниже чем база-эмиттер, ну или не сильно ниже. Но гура чего-то явно не того то ли обчиталась, то ли обсмотрелась на ютубе.

Так общий коллектор в помощь. Uкб=Uдрайвера-Uсиловой рельсы

---------- Сообщение добавлено 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

Есть давно уже схема с ненасыщаемым ключом и диодами.

Есть, конечно, но лишние детальки...

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Во вторичке коммутирующего транса. 600Вт/100В=6А, делим на к-т трансформации 8, получаем ампер почти, а ещё есть ШИМ.

Маленький Ктр. Uдрайвера=20В, Uбэ=0.7В, Ктр=20/0.7=30

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

когда напряжение коллектора уже "упёрлось в дно"

Снизу постучали В смысле уровень дна зависит от степени насыщения. Так что компромисс и еще раз компромисс