Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    Раздражение Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Реально ли собрать R-2R матрицу (16-20 бит) на ультра прецизионных термостабильных резисторах ? Пусть это не технологично, но никто и не собирается запускать подобный проект в серию.

    На выходе R-2R полностью отказаться от оперов используя концепцию Audio-Note. Согласно ей идеальным преобразователем "ток - напряжение" может служить резистор, падение напряжения на котором затем можно усилить и подать на выход. Далее усилитель класса "А" на ламповом однотактном триоде без ООС. Питание матрицы - батарейное.

    Пока использую процессор Mcintosh внутри которого сладкая парочка PCM1702P-K, но если честно мысль о собственном R-2R давно гуляет в моей голове.

    Если кому интересна эта идея, то давайте обсудим. Готов потратится на любую элементную базу. Имею доступ к любым компонентам любых забугорных производителей. Есть возможность изготавливать самые извращённые варианты сложнейших печаток, хоть на керамике (на одном из самых продвинутых производств в Англии или Германии).

    p.s. Сейчас специально полистал подшивки Vishay. Есть две серии чипов 0805 имеющих TCR 0.05 ppm/°C и точность ± 0.005% (50 ppm). Собственный уровень шумов -40dB (10nV/V). Рекомендованая область использования - аудио аппаратура высокого конца.

    http://www.vishay.com/docs/49435/49435.pdf
    http://www.vishay.com/docs/63106/vfcpseri.pdf
    http://www.vishay.com/docs/63060/vsmpseri.pdf

    В общем чего кто думает по этому поводу ?
    Последний раз редактировалось кекс; 03.03.2007 в 16:55.

  2. Частый гость Аватар для Разум
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Похожая тема обсуждалась тут.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7648

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    Готов потратится на любую элементную базу. Имею доступ к любым компонентам любых забугорных производителей.
    Раз так, то почему бы просто не купить D20400?

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Разум
    Ultra Analog не есть верх совершенства. Нахрен трахаться с отдельным D20400, когда за 7-8К$ уже готовый Manley Ultra Analog 20 bit Reference с ламповым каскадом на выходе. Думаю в далёком 96-ом прошлого века, когда его проектировали таких резисторов просто не было, а посему если грамотно подойти, то при заявленных шумах в 10нВ/В (что равносильно почти 27 бит разрешения) можно ой как много интересного нагородить. А если ещё всё это хозяйство на керамическую многослойку, да в медный корпус, на подобие тех в который Madrigal свои генераторы прячет ...

  4. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    Думаю в далёком 96-ом прошлого века, когда его проектировали таких резисторов просто не было, а посему если грамотно подойти, то при заявленных шумах в 10нВ/В (что равносильно почти 27 бит разрешения) можно ой как много интересного нагородить.
    Конечно, интересно. Только чем коммутировать такую матрицу? Не думали? Ведь понадобятся не менее прецизионные полупроводниковые ключи.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Lexus
    В той ветке, на которую Разум давал ссылку автор приводит в качестве УВХ ADG1236, но это обычные аналоговые ключи или чего то недопонимаю.

    Что могли бы предложить в качестве прецизионных ключей если таковые заменяют УВХ, только не понимаю как, ведь это комплиментарная пара полевиков и не более ?

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Я тоже думал на эту тему , и склоняюсь к тому , что нужно делать R-2R матрицу с выходом по напряжению , а не по току . Скоро я эту тему буду пробовать . Сопротивления будут 10 ком и 20 ком . Резисторы хочу применить Dale-Vishay , с точностью 0,1 % и последующим подбором . Обычно их реальная точность ещё на порядок выше , чем заявленная . Коммутировать схему R-2R думаю CMOS ключами , что-то вроде шинных буферов с достаточной скоростью и хорошими токовыми параметрами . Но ИМХО обеспечить эти параметры ключей напряжения всё же будет проще , чем токовых ключей в классическом ЦАПе с выходом по току . Да и никаких преобразователей ток-напряжение тут не надо , можно будет прямо подать сигнал на сетку лампы . Понадобится ли деглитчер - выяснится по ходу дела , хотелось бы , чтобы не понадобился Короче говоря - вскрытие покажет

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    Разум
    Ultra Analog не есть верх совершенства. Нахрен трахаться с отдельным D20400, когда за 7-8К$ уже готовый Manley Ultra Analog 20 bit Reference с ламповым каскадом на выходе. Думаю в далёком 96-ом прошлого века, когда его проектировали таких резисторов просто не было, а посему если грамотно подойти, то при заявленных шумах в 10нВ/В (что равносильно почти 27 бит разрешения) можно ой как много интересного нагородить. А если ещё всё это хозяйство на керамическую многослойку, да в медный корпус, на подобие тех в который Madrigal свои генераторы прячет ...

    Да , если есть элементная база - можно ВСЁ сделать . Вообще всё . Я вот , честно говоря , для своих опытов ориентируюсь пока что на возможности моей домашней лаборатории . Но с другой стороны - если на более простой базе получится приличный результат , то потом - можно будет поставить детали экстра-класса и получить результат тоже экстра-класса .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.03.2007 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    deemon, тоже считаю, что УВХ можно заменить аналоговым ключом, но вот что это за ключ должен быть такой, чтобы не обделаться при 20-битном разрешении. Достаточно термостабильный и вмеру резвый. Сегодня весь день убил на поиски подходящего ключа, но пока увы и ах. Ничего не впечатляет.

    p.s. кстати была мысля данные с матрицы изначально коммутировать на неактивный вход ключа, например при обратном фронте клока. Тогда процесс устаканивания напруги на выходе будет пофигу. К моменту правильного фронта данные уже будут готовы, только матрицы понадобится тогда две.

    p.p.s Есть метода как посчитать максимально допустимую частоту оверсемплинга для матрицы R-2R ? На хоботе двигал аналогичную ветку, там кто то кинул, что 256*44.1кГц не покатит.

    p.p.s. Чипы 0603 0.05% Susumu валяются под столом несколько катушкек разных номиналов. Но там TCR 10ppm/°C посему связываться даже не хочу.

  8. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    кекс,
    Далее усилитель класса "А" на ламповом однотактном триоде без ООС
    А зачем? Крутится идея (правда на уровне "если бы во рту выросли грибы") подобный ЦАП нагрузить просто на повторитель. Если ключи достаточно шустрые можно получить достаточную амплитуду.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Walter, попадались сегодня на глаза пару высокочастотных с временем включения ~1нс, но линейность и общий уровень шумов оставляют желать лучшего. Их область применения - видео приложения, а там больше 12 бит на канал по определению нафиг не нужно.

  10. Частый гость Аватар для Амиго$
    Регистрация
    07.06.2005
    Сообщений
    206

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?


    Offтопик:
    Вспомнил, где я видел такую же тему, на хоботе

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Амиго$, только там она быстро съехала к обсуждению направленности межблочников и зелёным фломастерам. Никто ведь за язык не тянет: нечего сказать - пройди мимо, так нет же. Что, впрочем, закономерно для хобота.

  12. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    deemon, тоже считаю, что УВХ можно заменить аналоговым ключом, но вот что это за ключ должен быть такой, чтобы не обделаться при 20-битном разрешении. Достаточно термостабильный и вмеру резвый. Сегодня весь день убил на поиски подходящего ключа, но пока увы и ах. Ничего не впечатляет.

    А причём тут ключ УВХ ? Я имел в виду ключи , коммутирующие отводы резисторной цепи , то есть собственно ЦАП , а УВХ - это уже другая схема , которую можно применять для подавления глитчей , а можно и вообще не применять , если эти самые глитчи подавлены другими средствами ..........
    Для коммутации матрицы в моём варианте нужны ключи , которые подсоединяют отводы матрицы R-2R то к земле ( если бит равен 0 ) , то к питанию +5 или +12 ( если бит равен 1 ) . Таким образом , напряжение полной шкалы будет равно напряжению питания ключей , притом без преобразования I/U . Потом должен стоять высококачественный буфер , а вот уже после него можно поставить ключ схемы выборки-хранения , вместе с конденсатором и ещё одним буфером .

  13. Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    вот
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip r2r.zip (114,6 Кб, Просмотров: 305)

  14. Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    сам делал

  15. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Хотя бы 8 бит там есть?

  16. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    Думаю в далёком 96-ом прошлого века, когда его проектировали таких резисторов просто не было,
    И прецизионные, и малошумящие резисторы существуют десятки лет, потребность в них была все время.
    Принципиально новое за последние годы - это исполнение их в смд-виде, по тонкопленочной технологии (не путать с толстопленочной).
    Обычно используют тот же нихром, осаждением. Реже - нитрид тантала. Манганин, константан (великолепные в проволочном виде) оказались неприменимы для смд.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    deemon
    Для коммутации матрицы в моём варианте нужны ключи , которые подсоединяют отводы матрицы R-2R то к земле ( если бит равен 0 ) , то к питанию
    Таким подходом даже к 16 битам никогда не подобраться. Ты себе предсталяешь что это за должны быть ключи такие, чтобы все 16 работали синхронно, линейно и с джиттером хотя бы <50пс ? Одна комплементарная пара ещё может иметь схожие характеристики, но то что два - четыре десятка ключей будут иметь среднестатистическую нестабильность не влезающие ни в какие рамки это факт. В моём же подходе ключ нужен всего один ! Он и будет заменять УВХ, чтобы устранить все глитчи ключей на выходе регистра защёлки.

    Vidalgo
    Принципиально новое за последние годы - это исполнение их в смд-виде
    Так речь была тока об этом. Теперь на сравнительно малой площади можно получить очень точную матрицу, правда за очень дорого. Но по стабильности она переплюнет любую однокристалку на несколько порядков.

    to all
    Давайте ближе к теме. Ищите достойные ключи, так чтобы собственная нестабильность и шумы не вылезали бы за рамки 0.5LSB хотя бы при 20-битном разрешении.

  18. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    Что могли бы предложить в качестве прецизионных ключей если таковые заменяют УВХ, только не понимаю как, ведь это комплиментарная пара полевиков и не более ?
    кекс, по той ссылке, что привел Разум, о ключах не раз говорил Lynx.
    Мне интересно несколько другое. Например, если уж решили выделить большую сумму на изготовление R-2R ЦАП, не проще спросить у производителя TI/BB, смогут ли они изготовить пару PCM1704, которые линейны на всей шкале ХП, то есть до 24 разрядов? Если смогут, сколько это будет стоить?

  19. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Цитата Сообщение от кекс Посмотреть сообщение
    deemon
    Для коммутации матрицы в моём варианте нужны ключи , которые подсоединяют отводы матрицы R-2R то к земле ( если бит равен 0 ) , то к питанию
    Таким подходом даже к 16 битам никогда не подобраться. Ты себе предсталяешь что это за должны быть ключи такие, чтобы все 16 работали синхронно, линейно и с джиттером хотя бы <50пс ? Одна комплементарная пара ещё может иметь схожие характеристики, но то что два - четыре десятка ключей будут иметь среднестатистическую нестабильность не влезающие ни в какие рамки это факт. В моём же подходе ключ нужен всего один ! Он и будет заменять УВХ, чтобы устранить все глитчи ключей на выходе регистра защёлки.
    Не понял , а как ты 16 ключей на 1 заменишь ? ПО любому там будет столько ключей , сколько битов в цифровом слове . Любой мультибит так устроен . А насчёт временной нестабильности ключей - так тут можно использовать микросхемы , в которых по 8 логических CMOS буферов на кристалле , таким образом в пределах одного кристалла времена будут более или менее согласованы . А разницу во времени между кристаллами можно скомпенсировать индивидуальной подстройкой с помощью специальных элементов . Это же будет ручная сборка , а не конвейер Пока что я не вижу неразрешимых проблем . Самая большая проблема , кстати - это не временные параметры , а разница в сопротивлении ключей . Разница во времени даёт глитч , который можно потом убить с помощью УВХ , а вот разница в сопротивлении породит немонотонность , которую уже ничем не убить ......

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для кекс
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Реально ли собрать R-2R матрицу на ультра прецизионных термостабильных резисторах ?

    Lexus
    По поводу линейности до 24 бит не удачная шутка Это технологически невозможно для однокристальной топологии. Я вообще не понимаю каков смысл загружать ЦАП 24 битами данных при динамическом диапазоне даже для K-грейда не дотягивающим и до 19-ти. Кстати они пока с производства не сняты, хотя и не рекомендуются для будующих приложений. Думаю если катушку 2000 штук заказать, то к сентябрю сделают (lead time 26 weeks), так что 48K$ и она твоя

    По поводу ключей. Скорее всего готовых таких не бывает. Сутки убил, всех крупных производителей пересмотрел. Нелинейность в самом лучшем случае на уровне 90dB, а это всего 15 бит однако. Посему ключи можно только городить самому, например, на полевиках с управляемым p-n переходом и каком-нибудь ультра перцизионном или инструментальном опере. Есть экземпляры у AD с нелинейностью >140dB. Вот где можно получить реальные 20-22 бита, учитывая все остальные паразитные факторы.

    Вполне возможно, что используя какие то особо извращённые приёмы, можно подобраться и к 23-24 битам, только матрицу такую откалибровать таких денег встанет, что ЦАП будет просто золотым. Это какой же точности должно быть оборудование, чтобы такие измерения проводить. Встречал инфу про опера с нелинейностью >150db, но промышленных образцов в каталогах не нашёл.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •