Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Качество AudioCD

    Предлагаю обсудить типичные дефекты (т. е. методы обработки ) записи современных AudioCD
    Для начала
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    А на многих современных DDD дисках вообще 4-5 младших бит составляет dither из-за суммирования многоканальных записей, где каждый источник оцифрован дельтасигма-конвертером с дизерингом.
    Слушать такое противно, хоть без рассмотрения пауз в редакторе и не понятно, почему - вроде все частоты на месте и шума мало.
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    высокочастотный, слишком равномерный по громкости и "ультрафиолетовый" по спектру.
    Пример взят из Светланы Владимирской - Весна (2005), номер диска по каталогу "Союз": SZCD 2998-05.
    А есть ли уверенность в причинно-следственной связи? Т. е. наличие высокочастотного шума – следствие только «4-5 младших бит составляет dither из-за суммирования многоканальных записей, где каждый источник оцифрован дельтасигма-конвертером с дизерингом»? Может быть, это просто высокачастотный шум добавлен для
    Шум квантования. Кто ж о нем не знает? Если для представления звука использовать 24- или 32-битные отсчеты, то про шум квантования можно забыть (так он слаб). Да вот беда — основным потребительским аудиоформатом является формат компакт-дисков: 16 бит/44,1 кГц/стерео. Даже при 16-битном разрешении звука шум квантования неуловимо мал, тем не менее, он обладает одной пренепри-ятнейшей особенностью: этот шум коррелирован с полезным сигналом. Именно шум квантования принимает самое активно%е участие в формировании негативного образа цифрового звука в умах людей — он плоский, металлический, пластмассовый и т. п. Как только раньше ни называли 16-битный звук! Так было до появления специальных методов обработки цифрового звука, называемых дитерингом (dithering) и нойзшейпингом (noise shaping). Суть дитеринга состоит в том, что до понижения разрядности к полезному сигналу подмешивается очень слабый специфичный шум. В результате шум квантования попросту забивается этим шумом, который в силу своих статистических свойств гораздо меньше действует на психику человека. Конечно, в результате получается более шумная запись, но шум этот, как и шум квантования, практически неуловим на слух.

    Уровень полезного сигнала значительно выше уровня этого шума вне зависимости от музыкального жанра. Слух человека может обнаружить этот шум только на границе между треком и паузой на CD, когда уровень полезного сигнала плавно сходит на нет, и остается только дитеринговый шум. Слушатель не обратит на него внимания в том случае, если не будет резкой границы между шумом и паузой, в которой уровень сигнала равен уровню абсолютной тишины. Отсюда вывод — нужно делать так, чтобы дитеринговый шум оставался в паузах, или же применять дополнительную обработку Fade in и Fade out в начале и конце фонограммы уже после понижения разрядности до 16 бит.
    Итак, проблема переполнения разрядной сетки успешно решается, проблема шума квантования тоже. Не такой уж и «пластмассовый» этот цифровой звук.
    Вложения Вложения

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Я переместил ветку, как мне кажется, здесь ей уютней будет

  3. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    dither должен добавляться только 1 раз и иметь уровень не выше 1-2 бит, иначе получится ультразвуковой отпугиватель комаров.

    Если сигнал изгадили из побуждений шумоформирования, то где ответное шумопонижение?
    http://rus.625-net.ru/archive/z0103/lukin.htm

    Добавлено через 9 часов 34 минуты
    Не знаю почему, но меня такие "едкие" записи раздражают.
    Одна из возможных причин:
    http://www.mindmachine.ru/articles/f...sciousness.htm
    Гипнозоподобные состояния для сопровождения вербальных внушений, направленных на модификацию поведения:

    Бинауральные биения 6Гц на несущих 262Гц и 256Гц плюс "розовый" шум – 10 минут, затем бинауральные и моноуральные биения 6Гц, 12Гц и 18Гц, организованные на несущих частотах 244Гц плюс 262Гц (на левое ухо) и 250Гц плюс 256Гц (на правое ухо), в сочетании с "розовым" шумом. Стимуляция длится 30 минут, в сочетании с вербальными внушениями, затем выход: частота бинауральных биений 6Гц (на несущих 262Гц и 256Гц плюс "розовый" шум) – повышается до 12Гц в течение 5 минут (несущие 265Гц и 253Гц плюс "розовый" шум).
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 03.03.2007 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    dither должен добавляться только 1 раз и иметь уровень не выше 1-2 бит
    По чем видно, сколько раз добавлялось? И как можно увидеть разрядность высокачастотного шума?
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    иначе получится ультразвуковой отпугиватель комаров
    Не понял мысль. А бывает по другому?
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Гипнозоподобные состояния для сопровождения вербальных внушений, направленных на модификацию поведения
    А при чем тут высокачастотный шум?

  5. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Chamfort Посмотреть сообщение
    По чем видно, сколько раз добавлялось?
    по амплитуде шума.
    Или многократный dither или чрезмерный noise shaping.
    На радио или в mp3 это конечно уберётся, но на CD давит на уши. Дети и кошки наверное убегут
    И как можно увидеть разрядность высокачастотного шума?
    1) в Cool edit/Adobe audition - предельно увеличиваем волну и смотрим шкалу в разрядах (на крайней правой линейке должны отображаться sample values)
    2) по амплитуде шума в дБ относительно теоретических -98дБ для 16 бит.
    1 разряд = 6 дБ с копейками.
    Не понял мысль. А бывает по другому?
    нормальные режиссёры добавляют 0.5 бита со случайным распределением по амплитуде и равномерным (белым) по частоте.
    А при чем тут высокачастотный шум?
    если такие глюки происходят от розового шума (приятного, похожего на естественные природные источники а-ля шум прибоя), то фиолетовый может оказаться звуковым "25-м кадром" или УЗ стиральной машинкой...
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 04.03.2007 в 02:16.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    по амплитуде шума
    Как ее можно увидеть?
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    ) в Cool edit/Adobe audition - предельно увеличиваем волну и смотрим шкалу в разрядах (на крайней правой линейке должны отображаться sample values)
    У меня - прямая линия
    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    если такие глюки происходят от розового шума (приятного, похожего на естественные природные источники а-ля шум прибоя), то фиолетовый может оказаться звуковым "25-м кадром" или УЗ стиральной машинкой...
    Фиолетовый - цвет на сонограмме?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WAVE.png 
Просмотров:	158 
Размер:	1,8 Кб 
ID:	19446   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SON.png 
Просмотров:	170 
Размер:	17,0 Кб 
ID:	19447  

  7. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Chamfort Посмотреть сообщение
    Фиолетовый - цвет на сонограмме?
    Нет.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...83%D0%BC%D0%B0
    2^74207281-1 is prime!

  8. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Chamfort Посмотреть сообщение
    Как ее можно увидеть?
    Analyze - statistics...
    У меня - прямая линия
    понажимай кнопочку Zoom in vertically (Alt+=)
    см. рис.

    и ещё http://www.radioportal.ru/ed/03.shtml
    "Иногда материал, “оцифрованный” однобитным или любым другим AD-конвертором с Noise-Shaping процессором, вообще не рекомендуется обрабатывать в цифровом виде)."

    Т.е. цифровать и "месить" надо в 24+ битах, а нежно "дизерить" сумму - один раз, на выходе.
    Для маскирования чего добавлено столько бит шума - не понимаю.

    другие частые дефекты:
    2. чрезмерная компрессия уровня.
    Оптимальная средняя громкость -16...-14 дБ RMS мало кем выдерживается, идёт гонка децибел.
    3. высокие "палки" помех в спектре, обычно 15625 Гц из-за демодуляции строчной частоты ТВ вещания.
    4. клиппинг (цифровой перегруз). Несколько подряд идущих отсчётов максимальной амплитуды.

    для пиратских изданий и сборников разных групп:
    5. уменьшение исходной длины треков, обычно за счёт вступлений и окончаний.
    6. плохой источник при копировании - аналоговый выход CD проигрывателя или фонограммы, сжатые с потерями (atrac, MP2, MP3).

    Offтопик:
    похожие темы раза 3 начинались во флейме, с рекомендациями по софту для детектирования п.6.
    Можно ли вытащить их обратно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ad_aud.png 
Просмотров:	185 
Размер:	8,2 Кб 
ID:	19482  

  9. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Можно ли вытащить их обратно?
    поищи, если целы (во флейме темы автоматом закрываются если к ним долго не обращаются и потом удаляются), кинь ссылки, я их вместе соберу если надо

  10. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.320

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Раз тут тема о CDDA.то получили ли распространение CDDA с предыскажениями АЧХ?(формат держит)и зачем это?

  11. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.687

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Раз тут тема о CDDA.то получили ли распространение CDDA с предыскажениями АЧХ?(формат держит)и зачем это?
    Да, преэмфазис применялся при записи классики, это дает реальную пользу, если в проигрывателе дээмфазис аналоговый. Но потом от этого отказались, по принципу "и так сойдет", диски стали писать без него, а дээмфазис в проигрывателях стали делать в цифре.

  12. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    По моему при сведении используется высокая битность, типа 64, а уже готовую фонограмму преобразовывают в 16 бит с добавлением малого количества дизеринга. Откуда 5 бит дизеринга?

  13. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Откуда 5 бит дизеринга?
    из фонограммы. Может сводились 16-битные сэмплы с дизерингом, поэтому их ВЧ шум суммировался.

    подобные темы: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6658
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...5197#post35197

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    для пиратских изданий и сборников разных групп:
    5. уменьшение исходной длины треков, обычно за счёт вступлений и окончаний.
    6. плохой источник при копировании - аналоговый выход CD проигрывателя или фонограммы, сжатые с потерями (atrac, MP2, MP3).
    Ну, я бы побольше признаков привел http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42531
    Например, "щелчки" на сонограмме - прохой признак. В чем их причина? Может ли это быть дефект грабления?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PaulAnka21GoldenHits.png 
Просмотров:	160 
Размер:	68,7 Кб 
ID:	19517  

  15. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    несколько тысяч покупателей уже никогда не будут твоими
    Я оччень сомневаюсь, что сие обстоятельство хоть как-то волнует того чела, кто именно грабит...
    С уважением
    Евгений Балакин

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Отсюда пренебрежение к элементарной культуре производства на всех этапах.
    Вопрос в том, "щелчки" - однозначный признак пиратки или бывают и на очень хороших оригиналах?

  17. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Та девочка, которая грабит - это просто оборудование, считать её мыслящей не стоит.
    Согласен
    И конкурентная гонка здесь ни при чем, просто некоторые люди дуры Процентов около пятидесяти населения планеты
    С уважением
    Евгений Балакин

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Если есть щелчок, то как это может быть "очень хорошим" оригиналом. Это брак, даже если его отпечатала сама королева.
    не может ли возникнуть "щелчек" при граблении на не очень хорошем приводе? Или при не совсем правильной настройке EAC?

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Возьми поцарапанный оригинал, и ни при какой настройке ЕАС не обойдётся без щелчков.
    Не уверен. Если не ставить галку "Привод выдает С2", то щелчки маловероятны.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    А с чего мы решили, что пираты пользуются ЕАС-ом?
    Возможно, что щелчки появляются после грабления диска в аудиоредакторе или создания wav владельцем диска.

  20. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: Качество AudioCD

    Насчёт высокочастотного шума - он также может быть побочным следствием применения эксайтера в процессе мастеринга.
    2^74207281-1 is prime!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •