Какой клей использовать (ПВА...) ?

[Walker]

Слегка приступаю к сборке корпусов акустических систем.
Рад услышать консультации у более опытных коллег по сборке.

Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?
Вроде бы все знают: ПВА.
Зашел в магазин стройматериалов: много видов ПВА. СуперПВА от "Момента" (Henkel), просто "ПВА" от "Момента", ПВА от "Боларс", какой-то ПВА made in Turkey и т.д.

Как выбрать клей, у кого какие впечатления? Какая должна быть консистенция? Где меньше всего воды? (Чтобы потом не было разбухания фанеры или ДСП). В общем, приветствуется, если кто из собиравших корпуса АС поделится опытом работы с тем или иным клеем.

[Ламер со стажем]

А вот, ежели, в кнопочку "поиск" мышой покликать, то там...

[Pyku_He_oTTyda]

ПВА производства Великого Новгорода, однозначно!
НОВОХИМ

[TheLivingOne]

Сейчас юзаю Москва ООО "Лакра-Синтез". Приклеил рейку к фанере, стянул саморезами... Через 20 минут понял, что криво, вывернул саморезы... Чуть отвёртку не сломал, еле оторвал рейку В общем, ПВА - это класс, сколько раз чего им клеил - ещё ни разу не отваливалось. Я думаю, производитель не имеет особого значения, ну может есть кто-то, кто гонит некачественный, а так - поливинилацетат он и есть поливинилацетат... Как и цианакрилат ("супер-клей"), в принципе, у всех нормальных производителей по сути идентичный. Кстати, "от Момента" и Henkel не одно и то же? Вроде, Henkel нынче на "Моменте" хозяйствует.

[Malinovsky D]

думаю, производитель не имеет особого значения, ну может есть кто-то, кто гонит некачественный,

Еще как имеет!
Лично как-то занимался тестированием ПВА на содержание сухого остатка. У нормального ПВА сухой остаток был 45%, а у всякой дряни, хотя и в приличной банке - всего 25%.
Дело в том, что некоторые "асы" химической промышленности добавляют к непластифицированной основе (в таком виде застывший ПВА будет хрупким) водный раствор КМЦ, типа, в качестве пластификатора. Такой клей выглядит внешне, как буд-то в нем мелкие волокна плавают - это лажа. Лучше даже не пробовать. Его с успехом сбывают в качестве недорогого канцелярского. Он, конечно, тоже клеит, но, естественно, хуже.

Нормальный ПВА должен быть совершенно однородным и густым. Но лучше все-таки брать что-то проверенное, поскольку, хотя все это называется одним словом и имеет похожий химический состав, качество совершенно разное.

Например, в РФ до сих пор не налажен выпуск нормального латекса для водоэмульсионки. Вроде одно и тоже - называется будтадиенстирольный латекс, но пленка на нашем латексе значительно менее прочная, по сравнению с импортным. В результате, на американском и европейском латексе краска получается более дешевой, чем на российском, потому что российского для тоже прочности пленки нужно заливать в два-три раза больше.

А ПВА наши, вроде, делать умеют. Но что попало брать не стоит.

Ламер со стажем,
Миша, а тема поднята хорошая. Я даже ради интереса залез в поиск, но рыться пришлось довольно долго, прежде чем что-то полезное найти. Слишком часто данная тема упоминается между делом. Не будет вредным провести отдельный рейтинг по клеям.

[Ivanuch]

Сталкивался с несколькими разновидностями клея ПВА производства "ЛАКРА" (с бегемотом): "строительным", "универсальным" и "для дерева".
"Строительный" не годится, применяется для добавления в раствор. Дерево клеит плохо, образует при высыхании порошкообразную хреновину. По консистенции жидковат.
"Универсальный" более густой белый, прекрасно клеит дерево, образует при высыхании плотный вязкий композит.
"Для дерева" такой же густой как универсальный, светло желто-коричневого оттенка. Немного делится на фракции - светложелто-коричневую прозрачную и белую непрозрачную. Так же отлично клеит дерево, так же вязкий композит при высыхании.

[Ламер со стажем]

Malinovsky D,

Наверное твоя правда. Между делом действительно как-то говорили, а вот так что-бы отдельно по кляем для дерева...

Ну тогда внесу свою лепту:

Чаще всего пользуюсь Момент-Столяр, класс D2, пр-во Henkel (желтая упаковка). Нареканий нет.
Еще хотелось бы попробовать от Henkel Супер-ПВА D3 (серая упаковка) не путать с Super-PVA (красная упаковка)
http://www.moment.ru/ (правда сейчас в дауне)

Клеи для дерева от Titebond. Всегда стабильное и высокое качество.
http://www.titebond.ru/?/user/object...s=nodes&id=239

Еще народ очень хвалит Клейберит и Раколл. Но мне ими как-то работать не доводилось...

[Sferoid]

У меня сложилось мнение, что лучший клей, это "взятый" на заводе. До того, как развалился наш тракторный завод, оттуда принесли 3 литра 88-го - делал кожаный сабвуфер. Не поверите, но я отрывал кусками кожу пассатижами-не отклеивалась. Когда надо было подклеить края после доработки, купил в магазине в тюбике. Через несколько дней кожа слезла и свернулась в трубочку
Купил тюбик другого производителя-тоже самое.
Заводской клей поставляемый туда другим предприятием - вот это гарантия. Вот только где сейчас такой завод найдешь.

[Yaroslaw]

Как выбрать клей, у кого какие впечатления?

Все просто. Д3 или Д2, буржуйский или лицензионный. Соответственно понижается приоритет...

[funny the rat]

из гигантского числа разных марок ПВА (производства Германия, Швеция, USA, Canada) Ракол D3-D2 оставил самые наилучшие впечатления очень прочен склеенный дуб ломается рядом со швом, время схватывания 20-30мин при 18-20C, т.е. через час можно снимать струбцины, при высыхании прозрачен, легко шлифуется не забивая наждачку. достаточно пластичен даже для сосны/ели. На данный момент из-за отсутствия Ракол пользуюсь Titebond D3 и если финиш не на водной основе то шпон клею Elmers white glue но только потому что купил как то 5-ти галлонное ведро (~20 литров), выкинуть жалко так потихоньку расходуется

А ПВА наши, вроде, делать умеют. Но что попало брать не стоит.

Как раз проблема в том что раз на раз не приходится и если еше найдя более менее пристойного производителя летом у него можно брать клей то зимой результат не гарантирован, промерзли компоненты на несколько тонн клея, выкинуть жаба душит запускают в производство, продают, а потом через год-полтора все склеенное этим клеем начинает рассыпатся и если ими клеились дорогие вещи то последствия могут быть неадекватные
Поэтому любой ПВА клей произведенный на постсоветском пространстве к использованию не рекомендуется несмотря на дешевизну.
Но если кому-то хочется быть подопытным кроликом то... хозяин, барин
По моему мнению ситуация с ПВА на постсоветском пространстве плачевная и не стоит копаться в навозной куче в поисках жемчуга.

Offтопик:
С появлением нормальных клеев при применении которых клеевой шов крепче склееваемого материала, шиповые соединения в корпусной мебели, за очень редким исключением, стали использоваться только из-за удобства сборки, или для декоративных (ласточкин хвост) целей, т.е. по непрочностным соображениям

[сэм сэмов]

Сейчас юзаю Москва ООО "Лакра-Синтез".

Сталкивался с несколькими разновидностями клея ПВА производства "ЛАКРА" (с бегемотом): "строительным", "универсальным" и "для дерева".

Прямой путь в "Евростиль" ,там мебельный ПВА("лакра") .Он дороже,немного "строительного" и "универсального",но гуще и"липче" .Я после него пытался сэкономить -ни фига не держит!А "Моменты-ПВА" значительно дороже,а то и бутылочки красивые и с носиком ,так всё равно кистью наносил .
А "импортный", у нас в России,здесь и разливают и делают
И вот ещёhttps://forum.vegalab.ru/showthread....114#post250114

[Pyku_He_oTTyda]

я сообщил о поверенном клее

[GREY]

Еще хотелось бы попробовать от Henkel Супер-ПВА D3 (серая упаковка) не путать с Super-PVA (красная упаковка)

Не знаю о чем ты Миша, про какую упаковку, но я для склеивания "по ходу" пользую Д3 Момент в белой литровой пластиковой бутылке, где произведен не помню. Клеит насмерть, я серьезно, оторвать не реально. Только рядом.

[Ламер со стажем]

Сереж, вот про этот http://www.meganom-rt.ru/produkciya/...pva_/index.php

[Nikolav]

А вот, ежели, в кнопочку "поиск" мышой покликать, то там...

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=364

Offтопик:
Я бы форум вообще закрыл, оставив один поиск, месяца на два...

[T-72]

Скажите пожалуйста, в случае если склеиваемые поверхности подогнаны хорошо, то да, ясно, что ПВА склеит их здОрово. Но каково получается качество склейки в противном случае? Сильно ли "усыхает" ПВА при полимеризации?

Существуют ли случаи когда предпочтительно использование других клеев, или, например, той же эпоксидки?


ЗЫ Одно сообщение откопанное поиском - это безусловно "серьёзная" заявка.

[Malinovsky D]

Существуют ли случаи когда предпочтительно использование других клеев, или, например, той же эпоксидки?

Эпоксидка хороша.
Но если склеивать пористые поверхности - ДСП, например, то надо учитывать, что она очень хорошо впитывается. В этом случае хорошо помогает предварительная грунтовка поверхностей той же эпоксидкой. Тогда небольшие щели будут заполнены.

[GREY]

вот про этот

Ну это серьезная заявка на участие, мне этого на пару лет хватит. Подозреваю, что в моем литре именно это. Держит - смерть!

[VladimirAd]

Я клею на эпоксидку много всего, пару колоночных макетов, тоже.
Технология такова, после заливки эпоксидки и сжатия деталей. Обязательно прогревать склеиваемые поверхности место стыка.
температуры в 50 градусов достаточно. Эпоксидка полимеризуется быстрее и более полно, кроме этого лучше затекает в разные щели.

[сэм сэмов]

после заливки эпоксидки и сжатия деталей. Обязательно прогревать склеиваемые поверхности место стыка.
температуры в 50 градусов достаточно.

Клеим,таким образом, 2 панели из ДСП размером 1750х550мм,плоскостью одна к другой!Место стыка ОООчень хорошо прогревается?
Место склейки на порядок выше прочности и грязи навалом.
ПВА стер излишки влажной тряпочкой,руки вымыл.Ну,может ещё стянул саморезами панели .

Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?