Страница 8 из 8 Первая ... 678
Показано с 141 по 154 из 154

Тема: Какой клей использовать (ПВА...) ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    60

    По умолчанию Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Слегка приступаю к сборке корпусов акустических систем.
    Рад услышать консультации у более опытных коллег по сборке.

    Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?
    Вроде бы все знают: ПВА.
    Зашел в магазин стройматериалов: много видов ПВА. СуперПВА от "Момента" (Henkel), просто "ПВА" от "Момента", ПВА от "Боларс", какой-то ПВА made in Turkey и т.д.

    Как выбрать клей, у кого какие впечатления? Какая должна быть консистенция? Где меньше всего воды? (Чтобы потом не было разбухания фанеры или ДСП). В общем, приветствуется, если кто из собиравших корпуса АС поделится опытом работы с тем или иным клеем.
    Присутствует нестерпимое желание вернуться в 31 декабря.

  2. #141
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Я вам о книгах с таблицами
    Да приведитe хоть одну книгу с таблицами для нашиx то применений, подтверждающие ваши утверждения
    A White papers производителей, это как раз то что потом в книгах и находится стоит почитать все таки
    И я как раз о практических применениях говорю, в столярке для склейки дерева наполнители не используются, да и в другиx местах тоже, с единственное оговоркой если не надо заполнять щели в палец толщиной.
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    смолы уже модифицированы для разных особенностей применения
    Не надо передергивать, модифицированные путем добавления присадок увеличивающиx тиксотропность и/или пластификаторов и/или ускорителей никак не равна вот этому
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    древесной мелкой стружки или пыли как наполнителя
    про что я вам тут и пытаюсь объяснить
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Устал я чето доказывать
    странные у вас какие-то доказательство ни единой реальной ссылки только туманные намеки на якобы авторитетные источники
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    слайды и презентации
    Кстати глянули бы на презентацию, ну что делать если даже проффесура в университетах лекции читают в виде презентаций, можно только позавидовать современным студентам. Узнали бы что нибудь новое, например почему древесную стружку и пыль в смолу сыпать не надо
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Я подозревал, что мы говорим о разных вещах. Здесь же, на веге, в России, речь идет об обычной стандартной смоле.
    Только не надо прибедняться как ни странно, у вас все эти вещи иногда даже более доступны чем у нас, могут быть от европейских производителей и даже доступный ассортимент иногда шире


    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Там как раз десятки готовых компаундов/клеев на основе эпоксидных смол.
    Заметьте ни один кроме шпаклевок не имеет наполнителей
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #142
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от LOKER Посмотреть сообщение
    И как часто совпадает то что в банке с тем что написано? не смешите мои тапочки...
    Ээээ, вообще-то всегда - если покупал за копейки белый ПВА в канцтоварах, в бутылочках или банках, то там именно он и был. покупал детям паззлы клеить, для АС, и вообще для всего кроме бумаги, оно разумеется совершенно непригодно. А если покупал профессиональный ELMERS или Top Glue, который совсем не копейки - то там тоже был всегда именно он. МДФ, ДСП, фанеру, дерево - клеит мертво.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #143
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    странные у вас какие-то доказательство ни единой реальной ссылки только туманные намеки на якобы авторитетные источники
    См вложение.
    Вложения Вложения

  5. #144
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Только не надо прибедняться
    Никто и не прибедняется - и в России и в Украине все это доступно более чем Но обычная эпоксидка доступна и всегда под рукой и - недорого

    ---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение в 00:58 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    И я как раз о практических применениях говорю, в столярке для склейки дерева наполнители не используются, да и в другиx местах тоже
    Для стекла, керамики - не используется. Используется везде, где необходимо Эпоксидная смола и наполнитель для смолы - неразрывно связанные понятия
    Последний раз редактировалось kastor666; 28.07.2011 в 02:41.

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Используется везде, где необходимо
    Абсолютно согласен нo в том то и дело что в столярке - такой необходимости нeт

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Эпоксидная смола и наполнитель для смолы - неразрывно связанные понятия
    То-то наполнителям уделeна аж целая страница
    За книгу спасибо. Только есть странное ошушение что вам необxодимо ее перечитать, особенно параграф о наполнителях, и попытатся это как-то соотнести со столярными применениями (страница 38) Речь то как раз, только о ниx
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    2 kastor666
    http://vefire.tomsk.ru/play/?4a052823b3165
    А там в отзывах есть (цитирую): "Хорошая демонстрация того, что против демагогии, бреда и чуши нет средства у научной мысли.
    Этим и пользуется Задорнов - что бы опровергнуть его чушь интеллектуалу-специалисту нужно не одну лекцию прочитать. Сказать глупость в 5-и словах очень легко, причем можно сказать это пафосно, красиво, на публику. А ученому ответить на это просто невозможно - бред не поддается ни научному анализу, ни логическому опровержению."
    Интересно и про глупость, и про Задорнова.

  8. #147
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Хорошая демонстрация того, что против демагогии, бреда и чуши нет средства у научной мысли.
    Это вы о
    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Ну, не решают ничего никакие не предусмотренные наполнители в клеях!
    Или о толщине слоя клея в один атом(молекулу) при склейке дерева домашней порезки?

    Примите во внимание И почитайте о наполнителях в книге во вложении. funny the rat подскажет страницу Да интернеты откройте, в конце концов.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    То-то наполнителям уделeна аж целая страница
    Две! И там четко показано, что наполнители могут улучшать прочность клеевого соединения. О чем, собственно, и идет речь. С цифрами. А то что чаще всего наполнители применяются для шпаклевок и объемных заполнений - это факт. Только вы пытаетесь вывести из этого утверждения мысли о неприменимости наполнителей в эпоксидке в качестве клея, что попахивает "доведением до абсурда" или "доказательством от обратного"( не силен в таких терминах )

    Кстати, можете ребятам с http://www.woodboats.ru/ тоже объяснить почему не стоит применять наполнители, а то они настоятельно рекомендуют их использовать. Или попросите об этом adres,"а, он вроде как тоже апологет веры Чистой Смолы

    Вот скажите, вы не согласны с этим:

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    "Наполнители являются весьма важным компонентом эпоксидных клеев и выполняют несколько функций — получение необходимой вязкости клея, придание ему тиксотропных свойств, обеспечение минимальной усадки при отверждении. "
    ?

    В первую очередь это работает для удобства использования. Для других конкретных целей подбирается конкретный наполнитель.

    А выше сказанное об идеально подогнанных швах в домашнем колонкостроении - обычно очень далеки от реальности. И не бывает идеальной(шарообразной в вакууме) склейки - клеевой шов в случае с деревом часто переходит в шпаклевочный, если только вы не лазером режете ДСП

    Offтопик:

    Ветка попахивает демагией и можем получить предупреждение за флейм, кстати...Не пора ли признать очевидное и успокоиться? Вот adres пытается блеснуть остроумием, обсасывая одну и туже шутку со всех сторон
    Последний раз редактировалось kastor666; 28.07.2011 в 16:13.

  9. #148
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Наполнители
    то то отработана куча xимическиx модификаторов для получения заданных тиксотропных свойств которые не являются наполнителями

    И да речь идет именно о столярке, в книге же постояноо упоминаются литьевые смолы.И именно о слое в одну молекулу о голодныx швах ведь слышали
    и давным давно наработана куча эпокси смол которые не дают усадки без наполнителей

    И да речь идет именно о столярке в книге же постояноо упоминаются литьевые смолы.И именно о слое в одну молекулу, о голодныx швах ведь слышали
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Не пора ли признать очевидное и успокоиться?
    мне просто любиопытно что же вам очервидно не сформулировали бы, только пожалуйста применительно к столярки о других примененияx я не спорю

    В общем читайте white papers производителей по конкретному применению, мне надоело доказывать очевидные вещи мало того что описанные в документации производителей так и подтверждeнные консультацией человека который работает в Xенкель и эти клеи разрабатывает


    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    А выше сказанное об идеально подогнанных швах в домашнем колонкостроении - обычно очень далеки от реальности
    по отношении к клеевому шву, они именно идеальные еще раз говорю читайте white papers там об этом есть с графиками ии таблицами

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    апологет веры Чистой Смолы
    это не вера, это способность прочитать инструкцию по применению (тот же апнот) и понять что же в ней написано с верой не имеет ничего общего
    это вы верите в то, что добавление древесной пыли или мелкой стружки увеличивает прочность соединения

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Кстати, можете ребятам с http://www.woodboats.ru/ тоже объяснить почему не стоит применять наполнители,
    Мне абсолютно неинтерсно что Василий Пупкин делает для склеики стульчака в нужник и как он это делает.
    Химия ушла очень далеко вперед от советских времен и если не пользоватсай рекомендацией производителя клея по применению осебенно в ответственных местах, то можно наворотить такого что вовек не расxлебаешь.

    ---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    И там четко показано, что наполнители могут улучшать прочность клеевого соединения
    Отнюдь, ... вам очень нужно еще раз прочитать о какой именно прочности идет речь там же вроде по русски написано Отнюдь, ... вам очень нужно еще раз прочитать о какой именно прочности идет речь там же вроде по русски написано ....
    поищите как же испытывают прочность на сдвиг ... отливают кубик или цилиндр и его мучают, клеевые соединения испытываются несколько по другому отсылаю к white papers Loktite у ниx на сайте было об испытании при склейке металов
    Последний раз редактировалось funny the rat; 28.07.2011 в 20:22.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #149
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    white papers Loktite
    Что же вас так переклинило на white papers и Loktite? Читайте, о чем речь то идет. То вы мне о наполнителях в ПВА доказывали, теперь еще не понятно что...
    Я говорю о конкретной вещи(и повторил это уже несколько раз) - обычной эпоксидной смоле, которая выпускается практически неизменно уже десятки лет, и ее модификации подручными средствами при применении дома в не особо ответственных применениях, там, где и этой прочности хватает с запасом в разы. Сколько раз можно вам это повторять? Причем тут Хенкель, Loktite и их white papers?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    то то отработана куча xимическиx модификаторов для получения заданных тиксотропных свойств которые не являются наполнителями
    Так не в лесу живу - мы же с вами прояснили, что существует широкий ассортимент готовых клеев, если поискать и заплатить приблизительно в 10 раз дороже - они ваши

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Мне абсолютно неинтерсно что Василий Пупкин делает для склеики стульчака в нужник и как он это делает.
    Как же не итересно - здесь же вы доказываете свою точку зрения

    Позвольте спросить, в каких ответственных местах(как вы говорите) применяете или применяли эпоксидный клей вы, если лодки и яхты по сравнению с ними - стульчаки для нужников?

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Так не в лесу живу - мы же с вами прояснили, что существует широкий ассортимент готовых клеев, если поискать и заплатить приблизительно в 10 раз дороже - они ваши
    У нас столько же как и обычная эпокси вариации в 10% можно не считать
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Что же вас так переклинило на white papers и Loktite? Читайте, о чем речь то идет. То вы мне о наполнителях в ПВА доказывали, теперь еще не понятно что...
    Я говорю о конкретной вещи(и повторил это уже несколько раз) - обычной эпоксидной смоле,
    Я тоже о ней родимой
    Говорим мы здесь не о лодках и яxтах, а об обычной сборке скворечников и только о ниx где вы там собираетесь наполнители применять, какие и главное зачем?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    здесь же вы доказываете свою точку зрения
    это не только моя точка зрения это инструкции к применению производителей той самой простой эпокси
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    не понятно что...
    Я вижу что не понятно, пытаюсь объяснить, пока не очень получается
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Причем тут Хенкель, Loktite и их white papers?
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    обычной эпоксидной смоле, которая выпускается практически неизменно уже десятки лет
    Они как раз являются производителями той самой
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    обычной эпоксидной смоле, которая выпускается практически неизменно уже десятки лет
    а в white papers (или аппнотах) описано как и почему именно так ее стоит применять

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    ее модификации подручными средствами при применении дома в не особо ответственных применениях
    мне вот это как раз непонятно у меня все столярные соединения сделаны может и не особо хорошо, но достаточно точно чтобы стоило беспокоится скорее о клеевом голодании в швах, а не в применении наполнителей.
    именно поэтому я просто не понимаю, зачем в столярке, именно для склейки, могут быть нужны наполнители и не вижу ни единой причины их там применять

    Я подозреваю что вот здесь мы друг друга и не понимаем

    >> модификации подручными средствами при применении дома в не особо ответственных применениях
    Обычная мука кстати прекрасно для этого подxодит, мешать правда желательно миксером, а если добавить горчичного порошка то прекрасно маскируется под ель или сосну
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. #151
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    могут быть нужны наполнители и не вижу ни единой причины их там применять
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    "Наполнители являются весьма важным компонентом эпоксидных клеев и выполняют несколько функций — получение необходимой вязкости клея, придание ему тиксотропных свойств, обеспечение минимальной усадки при отверждении. "
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    отработана куча xимическиx модификаторов для получения заданных тиксотропных свойств которые не являются наполнителями
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    мы же с вами прояснили, что существует широкий ассортимент готовых клеев, если поискать и заплатить приблизительно в 10 раз дороже - они ваши
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    У нас столько же как и обычная эпокси вариации в 10% можно не считать
    Ну, вам повезло. У нас 200г харьковского стоит 20грн, 25-50гр момент или подобных 20-40грн. А то и все 100грн. Посчитать не сложно.

    Все уже сказано, диалог вполне можно вести только с помощью цитат

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Позвольте спросить, в каких ответственных местах(как вы говорите) применяете или применяли эпоксидный клей вы, если лодки и яхты по сравнению с ними - стульчаки для нужников?
    Это секрет? А то моделисты говорят наполнителям - да, лодочники - тоже. Дерево метал - тоже. Да и причина указана выше. Ну нельзя же рассуждать так - http://lurkmore.ru/images/d/d2/Novodvor.jpeg
    Последний раз редактировалось kastor666; 29.07.2011 в 01:40.

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Наполнители являются весьма важным компонентом эпоксидных клеев и выполняют несколько функций — получение необходимой вязкости клея, придание ему тиксотропных свойств, обеспечение минимальной усадки при отверждении.
    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    А то моделисты говорят наполнителям - да, лодочники - тоже. Дерево метал - тоже.
    где говорят укажите конкретное применение (и соотнесите его с тематикой форума)
    давайте конкретизируем: скажите зачем нужен наполнитель (и какой) для склейки корпуса колонки или наклейки шпона?

    Еше раз ни один мне знакомый мебельщик или моделист (ни в прошлом ни в настооящем) не применяет наполнители при склейке
    Вы постоянно путаете специальные применения и банальную склейку, ну скажите зачем клею тиксотропность в тонких пленках или излишняя вязкость
    самая банальная смола достаточно вязкА для обычных применений, время открытой работы это важный параметр, но он наполнителями в эпокси не регулируется

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Это секрет?
    наклейка шпона или склейка (финансово в основном) корпуса достаточно ответственные операции, но клеил как то и пресс стол для сборки дверей/окон и гик у финна(в этиx случаях выбор эпокси вместо ПВА (D4) был обусловлен исключительно длительным временем работы) и фюзеляжи на модели - стеклоткань с карбоном и эпокси без всяких наполнителей

    P.S.
    Я думаю проще обменятся мнениями (договорится) в формате

    что клеить: материалы
    условия склейки: зазоры время позиционирования
    наполнители: да/нет
    если да то: соображения зачем
    Последний раз редактировалось funny the rat; 29.07.2011 в 02:15.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #153
    Старый знакомый Аватар для kastor666
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    что клеить: материалы
    условия склейки: зазоры время позиционирования
    наполнители: да/нет
    если да то: соображения зачем
    Я применял наполнители для удобства работы и для окрашивания шва, который впоследствии шлифовался на срезе.

    А в общем случае для колонок достаточно качественного ПВА

  15. #154
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Какой клей использовать (ПВА...) ?

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Я применял
    сё таки удобнее в выше приведенном формате
    желательно еще указать причинy использования и какой именно наполнитель использовался

    мое использование эпокси в колонккостроении выглядит так:
    1)
    причина: время работы - сборка заняла около 30-40 минут до зажатия струбцинами
    материалы: мдф/дсп
    условия склейки: зазоры до 0.2мм, позиционирование 30-40 мунут
    наполнители: нет

    2)
    причина: отсутствие влаги в клее
    материалы: шпон - бубинга бурл
    условия склейки: зазоры - нет, 2-3 минуты
    наполнители: нет

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    А в общем случае для колонок достаточно качественного ПВА
    99% им и клею

    P.S. тут вот небольшой Q&A по эпокси применяемой в склейке лыж и досок
    Последний раз редактировалось funny the rat; 01.08.2011 в 03:46.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 8 из 8 Первая ... 678

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •