Какой клей использовать (ПВА...) ?

[Walker]

Слегка приступаю к сборке корпусов акустических систем.
Рад услышать консультации у более опытных коллег по сборке.

Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?
Вроде бы все знают: ПВА.
Зашел в магазин стройматериалов: много видов ПВА. СуперПВА от "Момента" (Henkel), просто "ПВА" от "Момента", ПВА от "Боларс", какой-то ПВА made in Turkey и т.д.

Как выбрать клей, у кого какие впечатления? Какая должна быть консистенция? Где меньше всего воды? (Чтобы потом не было разбухания фанеры или ДСП). В общем, приветствуется, если кто из собиравших корпуса АС поделится опытом работы с тем или иным клеем.

[Sferoid]

D3) разбавлять не надо, его потом как "момент" использовать нельзя

А я нашёл:
Клей ПВА с пометкой D3 - означает дисперсию, т.е. в 3 раза можно разбавлять клей, и качество не изменится, D2 - в 2 раза, а без D - отсюда.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение в 12:03 ----------

Сворачивающаяся вода - нонсенс,

Ошибся, имелось в виду клей свернётся.

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение в 12:14 ----------

дистилят

Спасибо. Только у меня нет машины. Придётся спиртом.

[navuhudonosor]

Клей ПВА с пометкой D3 - означает дисперсию, т.е. в 3 раза можно разбавлять клей, и качество не изменится, D2 - в 2 раза, а без D - отсюда.

Конечно нет, любой ПВА является водной дисперсией полимера. D с цифрой, означает класс водостойкости. В начале темы это обсуждались.
Почему всех тянет то разбавлять его, до добавить чего-нибудь?

[funny the rat]

А я нашёл:
Клей ПВА с пометкой D3 - означает дисперсию, т.е. в 3 раза можно разбавлять клей, и качество не изменится, D2 - в 2 раза, а без D

это только в юмор постить

Только у меня нет машины. Придётся спиртом

Kак соотносится вода дистилированная и спирт . Дистилат должен продаваться в любом автомагазине или на бензоколонке, можно пользовать деионизированную воду
что за бред? кстати что один совет что другой

[adres]

Про деионизованную для разбавления - эт здорово! С ближайшей АЭС можно затарить, прям вблизи с реактора.

[funny the rat]

Про деионизованную для разбавления - эт здорово! С ближайшей АЭС можно затарить, прям вблизи с реактора.

У нас я видел в самом обычном продуктовом

[adres]

Врут, поди! Двойной дистиллят, небось. Деионизованная дорогая шибко и в спецтаре - пробку-то и то в перчатках откручивают! Смысла в ней, кроме отсутствия примесей даже на уровне катионов-анионов, никакого для всяких клеевых растворений

[funny the rat]

Врут, поди!

да нет не врут , переопределяют наверняка ведь не ХДЧ, а скорее всего двойной дисцилят

[adres]

ХЧ и ЧДА.
"Химически чисто" и "чисто для анализа" - под такую классификацию деионизованная и подпадает, наивысшая степень очистки всяко-разного минерального.

[Leshik]

Все время пользовал ПВА для склейки корпусов , пока не попробовал fix-it .Схватывает дольше чем ПВА ,но легко заполняет щели в 0,5 мм и мало уменьшается в обьеме ,поэтому и склеивание и герметизация происходит одновременно , если наносить не жалея.Правда дороговат.

[Nitro]

Все время пользовал ПВА для склейки корпусов , пока не попробовал fix-it .Схватывает дольше чем ПВА ,но легко заполняет щели в 0,5 мм и мало уменьшается в обьеме ,поэтому и склеивание и герметизация происходит одновременно , если наносить не жалея.Правда дороговат.

Ну при таком раскладе уж проще эпоксидку использовать Дзержинскую, 80р за 200мл флакон. Просто и надёжно.

[Leshik]

Эпоксидка клеит хорошо но уж больно текучая , а если подогревать то еще жиже становится , ну и разводить надо в ограниченном объеме ,при достижении критической массы застывает моментально с выделением тепла .Да и после отверждения довольно хрупка .Fix-it после засыхания напоминает БФ88 или Момент, только чуть потверже и повязче , и в объеме мало уменьшается и почти не текуч.

[Nitro]

Жиже часто это +(конечно до определённого момента текучести) клей должен пропитывать материал на определённую глубину(если материал пористый, как в нашем случае) так увеличиваеться прочность шва. Вопрос разведения решаеться покупкой двух шприцов например 20 и 2 кубового, и руки чистые и всё точно как в аптеке. Насчёт хрупка - важна пропорция - не переливать отвердитель, и например та-же дзержинская содержит пластификатор и остаётся в состянии плотного вязкого пластика, колеться только под сильными ударами молотка. А вот состояние как у резиного клея на толщине слоя в 0,5мм спорный +. Усадка минимальная(почти нет). Я не переубеждаю, просто работал клеями подобными и отказался от них для изготовления ящиков, ибо на том-же МДФ они отлетают с токим верхним слоем от плоскости. А если зарезать например на 45градусов так уж точно лучше или ПВА D2 или смола, ибо там важна пропитка объёма.

[Leshik]

Сегодня переделывал корпус сабика (отпиливал угол) и с помощью молотка проверил на прочность клеевые стыки .

[Nitro]

ну верхний слой фанеры прилип(после эпоксидки ещё конкретней отлом), я про МДФ речь вёл

[denz]

Тайтбонд 2 - из собственного опыта, лучший клей для сборки АС, ИМХО

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение в 13:57 ----------

Offтопик:
сорри за рекламу, но 1кг остался клея, может кому надо

[kastor666]

Да и после отверждения довольно хрупка .

Наполнитель в виде древесной пыли полностью решает данную незначительную проблему

Но сам ПВА использую

[adres]

Мля!!! Ну, не решают ничего никакие не предусмотренные наполнители в клеях! Самое крепкое склеивание получается тогда, когда плёнка клея = одному атомарному слою.

[kastor666]

когда плёнка клея = одному атомарному слою.

Да, точно! Когда дома склеивается ДСП/фанера, это именно тот случай

Ну, не решают ничего никакие не предусмотренные наполнители в клеях

Странно вот только - почему это наполнитель в виде стекло- или карбонового волокна увеличивает и гибкость и прочность слоя затвердевшей смолы в разы а то и порядки? Не задумывались?

Наполнители для эпоксидной смолы
( По материалам фирм System Three и Glen-L )

[adres]

Это композит потому что, а не склейка. Т.е. не надо путать бабеля с бабулей - один писюлишка, а другая - пиз...юшка.
В композите роль смолы - не дать разлохматиться волокнам (в той или иной мере) и в таком случае нагрузка на композит может быть бешенной. Карбон тому пример.

[kastor666]

Offтопик:

Т.е. не надо путать бабеля с бабулей - один писюлишка, а другая - пиз...юшка.

adres, искрометный юмор, оценил Но поскромнее надо быть в выражениях, да. Но на веге вроде как юмор udaff.com^тм не приветствуется

В композите роль смолы - не дать разлохматиться волокнам

Если бы дело было толь в этом, то можно было бы применять любое связующее вещество. Да и вообще можно взглянуть с другой стороны - изделие из эпоксидной смолы упрочняется при введении волокон, что я и имел в виду Аналогия с железобетоном - можно также утверждать, что бетон только связующее железных прутов, ан нет
Да и не это главное, а то что в заявлении

Ну, не решают ничего никакие не предусмотренные наполнители в клеях

истины нет ни грамма, что я, собственно и пытался показать.

Это композит потому что, а не склейка.

По приведенной выше ссылке(из довольно авторитетных источников) написано:

Волокно. Добавляются в смолу для повышения ее вязкости при склеивании. Смола с такой добавкой отлично заполняет зазоры , хорошо пропитывает поверхности и не создает обедненных клеем швов , особенно на торцевых поверхностях. Волокно бывает стеклянное рубленое , стеклянное молотое , синтетическое и хлопчатобумажное. Хлопок с целлюлозой обладают наименьшей прочностью , зато повышают тиксотропность и могут служить заменой микросфере для заполнения смолой швов.

Offтопик:

Или страницу текста не смогли осилить? Я понимаю, что быть пейсателем проще всего. Но потрудитесь уж почитать о влиянии наполнителей. Например в интернете. Говорят, что на еще гугле никого не забанили - поищите. Очень много информации о влиянии наполнителей на свойства эпоксидных смол именно в клеевом применении