Какой клей использовать (ПВА...) ?

**Walker** · 02.03.2007, 16:53

Слегка приступаю к сборке корпусов акустических систем.
Рад услышать консультации у более опытных коллег по сборке.

Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?
Вроде бы все знают: ПВА.
Зашел в магазин стройматериалов: много видов ПВА. СуперПВА от "Момента" (Henkel), просто "ПВА" от "Момента", ПВА от "Боларс", какой-то ПВА made in Turkey и т.д.

Как выбрать клей, у кого какие впечатления? Какая должна быть консистенция? Где меньше всего воды? (Чтобы потом не было разбухания фанеры или ДСП). В общем, приветствуется, если кто из собиравших корпуса АС поделится опытом работы с тем или иным клеем.

**Malinovsky D** · 03.03.2007, 11:27

Сообщение от сэм сэмов

Место склейки на порядок выше прочности (материала?).

Так и есть. Зато создается дополнительная жесткость в соединении между стенками.
Во-вторых, при склейке корпуса не обязательно стягивать корпус струбцинами.

Сообщение от сэм сэмов

и грязи навалом.

Грязь... последние колонки я клеил в комнате в культурнейшей обстановке. Две газетки постелил под колонки и вперед. Излишки тут же вытираешь салфетками.
То есть, эпоксидка - это не проблема. Но при склейке и приготовлении клея много нюансов, которые нужно учитывать, чтобы этих самых проблем избежать.

ПВА, конечно, более технологичен. Все упирается в требования к шву. Эти клеи для разных целей. Как мне сейчас думается, при нормально подготовленных к слейке поверхностях, хороший ПВА мало в чем уступит эпоксидке при изготовлении копуса акустики.

**Walker** · 05.03.2007, 11:19

Спасибо за советы!

Предполагаю, что многим пригодится вышеизложенная информация.

Сообщение от Nikolav

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=364

Offтопик:
Я бы форум вообще закрыл, оставив один поиск, месяца на два...

Offтопик:
Ниже оффтопик, но в свете пары вышеназванных отсылов в "поиск", хотелось бы донести нижеизложенное до коллег. А читать много мелкого шрифта - глаза сломаешь.

Друзья, будьте добрее друг к другу!
Эта тема была создана неспроста.
Знаю, есть категория людей - вынь да положь, лень в "поиск" залезть. Поверьте, "поиск" был мной обшарен.

А что в поиск в данном случае задавать: "клей", "ПВА", "склейка", "эпоксидка" или "эпоксид*", каждый запрос дает разные результаты, что естественно и ковыряться в темах с общим названием типа: "строительство колонок - как делается?" с количеством страниц под 50-100 с целью выуживания всего-лишь одного-двух сообщений знающего и опытного человека - занятие не слишком продуктивное и отнимающего уйму времени, которого и так не хватает и которое можно потратить собственно на процесс подготовки и изготовления.
Было бы неплохо, если форумчане по достаточно важным вопросам, которые самостоятельно являются ответственным этапом в разработке, проектировании и изготовлении изделий, создавали темы более специализированные.
Ес-сно без фанатизма: "какой отверткой заворачивать саморезы 50х3,5?"

**MaxAlex** · 05.03.2007, 14:10

ПВА лучше брать тот, на котором написано "ВЛАГОСТОЙКИЙ" или "ВОДОСТОЙКИЙ" - это и есть в чистом виде эмульсия ПВА. Все остальное это таже эмульсия, но разбавленная.
Если поверхности неровные имеет смысл добавить в клей древесную пыль - по вкусу (но без фанатизма) - и этой кашицей клеить. После высыхания не дает усадки и очень легко обрабатывается (шлифуется).

**VladimirAd** · 05.03.2007, 15:01

Сообщение от сэм сэмов

Клеим,таким образом, 2 панели из ДСП размером 1750х550мм,плоскостью одна к другой!Место стыка ОООчень хорошо прогревается?

Место склейки на порядок выше прочности и грязи навалом.
ПВА стер излишки влажной тряпочкой,руки вымыл.Ну,может ещё стянул саморезами панели

.

Клеил ДСП метр на метр приблизительно. Никаких проблем. Строительный фен позволяет прогреть и большие поверхности, только это долго. Какие проблемы? Греем воздухом с температурой 150 градусов, до тех пор пока противоположная сторона не прогреется, до 50 градусов. Можно и с двух сторон прогревать.

**Walker** · 05.03.2007, 16:19

А нужно ли зашкуривать очень грубой шкуркой склеиваемые поверхности или оставить гладкими?

**MaxAlex** · 05.03.2007, 17:27

Walker,
Я бы ошкурил.

**funny the rat** · 05.03.2007, 23:29

Сообщение от MaxAlex

Если поверхности неровные имеет смысл добавить в клей древесную пыль - по вкусу

делать это производители клея (Ракол, Titebond, Elmers) крайне не рекомендуют

уменьшается прочность шва, который чем тоньше тем лучше. Следовательно если есть желание склеивать поверхности отпиленные ручной ножовкой (локальные зазоры до 2-уx, 3-еx миллиметров)

то ПВА не подойдет надо пользоватся эпоксидной или полиэфирной смолой. Если поверхность пилились на станке (зазоры меньше 0.1-0.2 мм) то прочность шва (ПВА вышеуказанных фирм) превышает прочность материала
Зашкуривание:
Нужно или нет шкурить зависит как хорошо клей впитывается в склеиваемые материалы.
В случае ПВА и неламинированных МДФ/ДСП или массива дерева, ПВА достаточно хорошо впитывается в поверхность и поэтому зашкуривание избыточно

хотя особого вреда не принесет.

**Andrey Orloff** · 30.10.2007, 18:50

Как я делал-искал хороший клей. Нашел фирму-столярку, которая клеит окна, двери и прочую древесину. Они используют Клейберит 303+803.5, 304+304.3, 305, 308...383. в общем поставляют типа немцы для промышленности бочками, контора называется "Клебхеми М.Г. Беккер ГмбХ и КО.КГ". В него еще добавляется иногда отвердитель (тогда класс прочности D4). В общем созвонился с ними, они его продают на развес...взял пару литров, по цене 170 руб за кГ. Клей хороший, им склеивают лесницы, перила и др. Эти изделия выдерживают огромные перепады температуры зимой-летом и стоят десятилетиями. Так что рекомендую поискать промышленный вариант, обзвонив несколько буратиновских контор, кто нибудь да и продаст.

**Ламер со стажем** · 30.10.2007, 21:18

В продолжении темы:

Классы водостойкости клеев D - описание?

Сравнение по прочности нескольких типов клея
http://www.franklinglue.com/Download...urGlue_FWW.pdf

**Sagittarius** · 17.02.2008, 03:23

Хороший клей - на Украине это клеи по общим названием "Дракон". Формат: 0,5 - 1,0 л прозрачная либо оранжевая (помаранчевая) банка с носиком-грибком на крышке, клей прозрачный и очень ленивый, запах - резкий, типа - концентрированный ПВА. Прямое применение: для крепления пенопластовых стенных-потолочных панелей, но может клеить всё, хоть даже и обувь.

Сугубый ахтунг: ошибки в позиционировании не прощаются, второго дубля не будет.

SMD-n · 17.02.2008, 20:36

Сообщение от Sagittarius

Хороший клей - на Украине это клеи по общим названием "Дракон"

Это такой, как слева на фотке?
Я им "пробку" на поверхности клеил - нареканий нет.
А справа - D2 ПВА, тоже нормально клеит.

**Sagittarius** · 18.02.2008, 06:50

Сообщение от SMD-n

Это такой, как слева на фотке?
Я им "пробку" на поверхности клеил - нареканий нет.
А справа - D2 ПВА, тоже нормально клеит.

Йес, йес оф коз! А ПВА с ним и рядом не валялся. По качеству.

SMD-n · 18.02.2008, 11:25

Сообщение от Sagittarius

Йес, йес оф коз! А ПВА с ним и рядом не валялся. По качеству.

Ну, я знал!

Этот клей продают в "обойных отделах" строительных супермаркетов , для поклейки тяжелых обоев позиционируют его ...
ДСП и МДФ им пока не клеил, но пробка держится великолепно, без садиров по краям...
Есть одно неприятное дело - вонючий гад!

**Alex.z** · 18.02.2008, 12:36

Сообщение от SMD-n

Ну, я знал!

Этот клей продают в "обойных отделах" строительных супермаркетов , для поклейки тяжелых обоев позиционируют его ...
ДСП и МДФ им пока не клеил, но пробка держится великолепно, без садиров по краям...
Есть одно неприятное дело - вонючий гад!

Он и не сильно вонючий.Я его тоже пользую - отлично

...адгезия - великолепная

**сэм сэмов** · 18.02.2008, 15:40

Сообщение от SMD-n

Это такой, как слева на фотке?
Я им "пробку" на поверхности клеил - нареканий нет.
А справа - D2 ПВА, тоже нормально клеит.
Миниатюры

Сообщение от Sagittarius

Цитата:
Сообщение от SMD-n
Это такой, как слева на фотке?
Я им "пробку" на поверхности клеил - нареканий нет.
А справа - D2 ПВА, тоже нормально клеит.

Йес, йес оф коз! А ПВА с ним и рядом не валялся. По качеству.

Он слева супер

,но воняет чуть,но не как клаасичееескиий"Момент" ,а уж ПВА отдыхает по стравнению с ним

**Ламер со стажем** · 18.02.2008, 16:17

ПВА с ним и рядом не валялся

а уж ПВА отдыхает по стравнению с ним

Складывается ощущение, что кто-то просто не пользовался качественным столярным ПВА...

**Pyku_He_oTTyda** · 18.02.2008, 17:23

Сообщение от Ламер со стажем

Складывается ощущение, что кто-то просто не пользовался качественным столярным ПВА...

поддерживаю! качественный я брал новгородского производства.

**GREY** · 19.02.2008, 01:25

Сообщение от Ламер со стажем

Складывается ощущение, что кто-то просто не пользовался качественным столярным ПВА...

+1
Нормальной ПВА-шкой поклеить, так потом разорвать можно только с мясом, что МДФ, что фанеру, что деревяху любой породы. Причем никакой экзотики, просто нормальная ПВА-шка из соседнего лабаза. Как оно должно лучше то клеить, что то не пойму?

**Pyku_He_oTTyda** · 19.02.2008, 07:14

точно! неламинированное ДСП точно ломается с "мясом" на месте склейки.
Счас про щели я уже забыл (спасибо мебельщикам!), а раньше и швы им заливал на ура.

**Vic_MSK** · 19.02.2008, 11:00

А мне ну ОЧЕНЬ понравился вот этот американец, который на фото.
Кроме того, что сам клей супер, а пробка и система дозирования, так вообще фантастика. Расходуется очень экономно, а качество шва просто отличное.
так что очень рекомендую, благо Тайтбонд стал доступен и не так дорог