Какой клей использовать (ПВА...) ?

[Walker]

Слегка приступаю к сборке корпусов акустических систем.
Рад услышать консультации у более опытных коллег по сборке.

Задача: склейка листовой фанеры + ДСП или ДСП + ДСП с целью утолщения стенок АС. Чем?
Вроде бы все знают: ПВА.
Зашел в магазин стройматериалов: много видов ПВА. СуперПВА от "Момента" (Henkel), просто "ПВА" от "Момента", ПВА от "Боларс", какой-то ПВА made in Turkey и т.д.

Как выбрать клей, у кого какие впечатления? Какая должна быть консистенция? Где меньше всего воды? (Чтобы потом не было разбухания фанеры или ДСП). В общем, приветствуется, если кто из собиравших корпуса АС поделится опытом работы с тем или иным клеем.

[caleb1]

а вот если в клей которым склеят панели добавить чего-нибудь для увеличения жесткости ?

какой клей может покатить тогда?
что можно добавить?

может это конечно и извращение, доп жесткость еще не вредила вроде никому

[funny the rat]

это конечно и извращение

именно оно самое
зачем добавлять что либо в ПВА? чтобы ухудшить его свойства? тогда хоть ослиной мочой разводить можно.

[adres]

И, к стати, чем тоньше плёнка клея в шве после склейки, тем крепче соединение (без ослиномочевых добавок ).
Общий укрепляющий момент для клеевых соединений - максимально возможное обеспечение ограничения подвижности в месте соединений (за счёт замков, шкантов, ламелей и т.п.)

[snart]

чем тоньше плёнка клея в шве после склейки, тем крепче соединение

Совершенно верно ! ! !
Убедился в этом не далее как вчера.
Переделывал одну заготовочку с приклееным ДВП к ДСП. Там где слой ПВА был тонкий - отдиралось стаместкой достаточно тяжело, а где слой клея оказался большим (ближе к краям) то получалось, что между двп и дсп как бы слой застывшего клея. разделялся весь этот бутерброд намного легче.
Ещё момент - при тонком слое сложилось впечатление, что пва как-будто проникает, пропитывает двп и дсп. Наверно в этом заслуга того, что тонкий слой клея достигнут большим давлением сразу-же после склеивания (пресс, струбцины, тиски, саморезы и т.п.)

[caleb1]

зачем добавлять что либо в ПВА? чтобы ухудшить его свойства? тогда хоть ослиной мочой разводить можно.

вообще как бы имелось в виду не обязательно ПВА,он для этих целей не пригоден , например эпоксидка с песком или эпоксидка с каким-нибудь волокнистым наполнителем
да не зачем говорить что это тупиковый вариант, всего это предположение

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение в 16:18 ----------

еще вариант несколько слоев стеклоткани например вклеить эпоксидкой

[funny the rat]

вообще как бы имелось в виду не обязательно ПВА,он для этих целей не пригоден

Для каких целей ПВА не пригоден в мелкосерийном (и не только) производстве качественной корпусной мебели, с деревом/МДФом практически только им и работают

еще вариант несколько слоев стеклоткани например вклеить эпоксидкой

ну зачем всякой ерундой заниматся какой смысл стеклоткани вклеенной в шов.

Прочность соединения определяется адгезией к материалу и прочностью клея в тонких пленках. Обе характеристики у _любого_ нормального ПВА позволяют клеевому шву быть в 3-4 раза прочнее _любого_ дерева.
При выборе клея для дерева прочностные характреристики вообще не рассматриваются по вышеуказанной причине. И обычно выбираетса простота использования, время открытой работы, пластичность шва, зависимость времени сxватывания от температуры, экологичность.
Добавления любой мелкой фракции в клеевой материал уxудшают свойства клея.
Поэтому вместо того что бы заниматся ерундой стоит просто тупо купить ПВА любого немецкого производителя и закрыть на этом вопрос раз и навсегда. При желании сделать соединение прочнее используются шканты ламрели консоли (простейшей консолью является брусок вклеенный в угол)

[snart]

По поводу добавления чего-либо в ПВА.
Не плохой вариант в добавлении опилок в клей. Получается что-то типа шпаклевки (грубой) для заполнения щелей, дырок отверстий, сколов. Естественно, что всё это дело потом обрабатывается настоящими шпаклевками для дерева.
Можно сравнить смесь "опилки и клей" с штукатуркой (то-есть для грубых и объемных работ) а последующие шпаклевки - соответственно - со шпаклевками.

[funny the rat]

Не плохой вариант

вообще не вариант, долго сохнет, усаживается, плохо шлифуется. Авто шпаклевка ненамного дороже и заметно лучше с какой стороны не посмотреть

[snart]

Да, усаживается сильно!
А вот шлифовать я даже не предлагал !! Это вообще ж....

[adres]

Да чтож так в ПВА насовать что-либо тянет многих? И ждать потом от него параметров...

[caleb1]

склеивал панели дсп между собой для корпуса клеем Момент столяр, в желтой банке, очень прилично все склеилось, кисть после него как каменная стала , даже мысля проскочила скелет из проволики обмотать тканью и пропитать клеем , типа такой корпус сделать цельноклееный без швов

[Jared]

чем склеить дсп и лдсп? Жидкие гвозди подойдут?

[fortit]

http://www.titebond.su/?r=wood&p=original

[timpankov]

Нет смысла наполнять чем то ПВА, он хорош сам по себе, какой есть. Для заполнения дыр существуют шпаклевки, которые не усаживаются и хорошо обрабатываются. Ну если уж так хочется что то свое сделать, то уж лучше делать это на эпоксидной смоле. Причем использовать отвердитель не ПЭПА, а например ЭТАЛ-45М. Он обладает дополнительными пластифицирующими свойствами, не дает экзотермической реакции и не так токсичен как ПЭПА. Вот в эпоксидную смолу можно намешать все что угодно, лишь бы к наполнителю была адгезия. Особенно если клеить ДСП какой нибудь мелкодисперсный наполнитель очень не помешает чтобы смола не утекла за время сушки. Кстати само ДСП это и есть опилки с полиэфирной смолой. так что прочность соединения эпоксидной смолой получается практически на уровне цельного материала.
Жидкие гвозди подойдут, но ПВА (хотябы Henkel "столяр") будет лучше. Если нет требований по текучести и есть адгезия к выбраным материалам то как правило ПВА лучше себя ведет.

[adres]

...само ДСП это и есть опилки с полиэфирной смолой...

С фенолформальдегидной смолой, вонючей и ядовито-канцерогенной. И не опилки, а стружки.
http://www.kilostroy.ru/artc/23-otde...2-mdf-dsp.html

[toleranceaudio]

Совет: ПВА должен быть обычным мебельным не модифицированный, ни в коем случае не используйте пва с наваниями типа супер Момент или клеи типа ТАЙТ-БОНД, все они обладают повышенным капилярным эффектом, что в последствии пораждает пустоты в нутри панели, так как листы ДСП или фанеры не идеально ровные, а чтобы их прижать и избежать пустот, одних струбцин не достаточно, нужен термо пресс, для домашних условий используйте просто ПВА МЕБЕЛЬНЫЙ, он менее текуч, обладает отличной адгезией и имеет низкий капилярный эффект, наносить структурным валиком(что-то вроде ретикулированного поролона, в строй матерриалах для водоэмульсионок продается) не в коем случае не кистью, с ним пустот не будет точно, да к стати, жалеть его тоже не стоит, проще удалить излишки, чем получить плохо проклеенную панель, совет взятый из опыта нашего производства.

Желаю удачи!

[adres]

Про клеенамазку - 100%

[Sferoid]

Уважаемые форумчане, а не подскажете можно ли чем разбавить ПВА Момент Столяр D2. Надо чуть пожиже. Читал, что вода сворачивается, надо водкой. Спирт пойдёт?

[adres]

Сворачивающаяся вода - нонсенс, это только лёд в виде кашицы... Момент Столяр (кажется D3) разбавлять не надо, его потом как "момент" использовать нельзя. Возьмите просто клей другой марки - это самое правильное будет

[funny the rat]

Про клеенамазку

наносите зубчатым шпателем и не будет проблем ни с дозировкой ни с чем другим.

Надо чуть пожиже.

теплый (от 30 до не более 40) дистилят и не более 10%. Совет oт производителя Rakol*а полученный в частном порядке.