Качество звучание в виндоус Виста!

[Melhior]

Подметил, что качество звучания хп явно уступает виндоус виста. Правда есть ещё другая альтернатива - пингвин ..
Выскажите своё мнение!?

[Ламер со стажем]

Offтопик:
У моей древней санта круз от черепашек, на сигнал-шум 96дБ заявлено

[Walter]

в многоканальной EMU1212m во первых смешивание, а во вторых ресэмплер всех частот в 48кГц,

непонял.
Это при микшировании нескольких звуковых потоков(черт их знает, эти могут или всегда (так там вроде отдельный кварцик наличиствует)?

[TRANTOR]

новый стандарт высококачественного звука -HDA High Definition Audio (Azalia)

Очень спорно, на мой взгляд. В чем он заключается, этот новый стандарт?

Ламер со стажем
У моей бывшей и тоже не менее старой Малибу, было заявлено примерно то же самое. А на деле - 53 дБ. Шумела, как черт.

Offтопик:

Вроде бы не оффтопил

Это ко мне вопрос?

OFF TOPIC !

Оригинально! Не понял сути ответа, честно говоря.

ЗЫ. Болд в таком количестве и синий цвет, имхо, лучше убрать, а то не понятно, к чему это.

[Balgem]

В Линуксе, например, две системы звуковых драйверов (ALSA и коммерческая OSS, а ещё была open-source версия OSS) и как минимум 3 звуковых сервера, а уж разных API для работы со всем этим добром просто не перечесть. С одной стороны, огромный выбор, с другой стороны - чтобы настроить всё оптимальным образом бывает нужно репу почесать.

Так всегда "плюсы" за ручку с "минусами" ходят

С одной стороны свобода и разнообразие, с другой закон джунглей - не знаеш с какой проблемой столкнешся, на следующем шаге, из-за этого разнообразия.

Windows же все больше становится похож на социализм, есть надежность и стабильность, но у всех качество одинаковое, среднее, заранее заданное. И улучшить что то, значит пойти против системы... Операционной Системы

[ZugDuk]

в многоканальной EMU1212m во первых смешивание, а во вторых ресэмплер всех частот в 48кГц, непонял. Это при микшировании нескольких звуковых потоков(черт их знает, эти могут или всегда (так там вроде отдельный кварцик наличиствует)?

Во всех режимах, кроме ASIO всегда.
В ASIO есть только пересчет битности из 16ти в 32.

[Meta|_]

В ASIO есть только пересчет битности из 16ти в 32.

Добавление нулей в младшие разряды сложно назвать "пересчетом". Ничего плохого в этом нет, и на бит-аккуратность это нисколько не влияет.

[ZugDuk]

Добавление нулей в младшие разряды сложно назвать "пересчетом". Ничего плохого в этом нет, и на бит-аккуратность это нисколько не влияет.

Там не добавление нулей, а пересчет. Нули я бы увидел осцилографом.

[romanrex]

ZugDuk,

Например у меня в одноканальной ES1370 ничего такого нет, а в многоканальной EMU1212m во первых смешивание, а во вторых ресэмплер всех частот в 48кГц, затем еще и преобразование всего в 32 бита.

Во всех режимах, кроме ASIO всегда.
В ASIO есть только пересчет битности из 16ти в 32.

Наверно и доказательства есть? Что-то у меня все тип-топ с E-MU1212m и новой ревизией E-MU1212m PCI. А выводить звуковой поток можно и без смешивание сигналов. Смешивание же производится на частоте указанной в дровах.

Называется развод паники на пустом месте...

[ZugDuk]

Наверно и доказательства есть? Что-то у меня все тип-топ с E-MU1212m и новой ревизией E-MU1212m PCI. А выводить звуковой поток можно и без смешивание сигналов. Смешивание же производится на частоте указанной в дровах.

Сказана куча пустых ничего не значащих слов. Здесь не хобот. Не прокатит.

Совет. Иди на хобот продвигать продукцию фирмы креатив дальше.

[romanrex]

ZugDuk,
Пробегись по интернету, тестов в том же RMAA навалом, проблем, о которых ты пишешь нет у разных людей. Я думаю, на этом форуме много адекватных людей, которые это могут легко перепроверить.

А топ твой какой-то агрессивный, чего испугался то? Что аргументировано и с доказательствами твой уровень знаний как на iXBT показан будет? Так мне нет до этого дела, все равно за свои слова отвечать не будешь, только детские наезды в ответ....

[ZugDuk]

А топ твой какой-то агрессивный, чего испугался то? Что аргументировано и с доказательствами твой уровень знаний как на iXBT показан будет? Так мне нет до этого дела, все равно за свои слова отвечать не будешь, только детские наезды в ответ....

ОК. Я не буду наезжать, а ты будешь четко и ясно говорить, что имеешь в виду, чтобы всем понятно было.
Хотя, признаюсь честно, мне трудно открыто и свободно разговаривать с человеком, работающим на сайт, смысл существования которого, в помощи продажам разных железок на российский рынок.

И мне не нужны чьи либо красивые картинки. Жизнь научила меня никому и ничему не верить. А пишу я только то, что сам собственными глазами видел.

Касаемо моей фразы, которую ты процитировал, если у тебя есть конкретные вопросы, то можешь спросить их здесь. Будем считать, что ты просто участник обсуждения, как и все, а не представитель сайта ixbt.
Только очень прошу, не переноси хоботский стиль общения сюда. Никому здесь это не интересно.

[romanrex]

ZugDuk,

сайт, смысл существования которого, в помощи продажам разных железок на российский рынок.

iXBT.com не занимается проталкиваем железок. В разделах "Цифровой звук" и "ProAudio" публикуются тесты только того оборудования, которое уже есть на российском рынке, либо будет на рынке гарантировано, не зависимо от выхода обзора. Все статьи совершенно независимые и от объема продаж "железок" авторы не получают ни копейки.

Тесты проводятся квалифицированными людьми, отлично разбирающимися в том, что тестируют. Наглядный пример - тест Razer Barracuda на перемаркированном CMI8788. Тестов CMI8788 в западной прессе довольно много. В самых "подробных" тестах есть графики RMAA, из которых видно, что при объективных и субъективных тестах была выбрана неверная опорная частота. Как итог - "карта 44.1 нагло ресемплит в 48", "даунсемплинг для 96 и 192" и т.п.

И мне не нужны чьи либо красивые картинки. Жизнь научила меня никому и ничему не верить. А пишу я только то, что сам собственными глазами видел.

Подход отчасти верный. Но не кажется ли тебе странным, что у тебя с картой возникли проблемы, которых нет у других. В чем причина? В том, что карта такая или у кого-то руки кривые? Я подумал над тем, что ты мог такое сделать, что у тебя получились выводы о "SRC в WDM" и "неотключаемом микшере". Ниже по шагам список твоих действий.

1. Вставил карту в комп, инсталлировал драйвер и панелью управления PatchMixDSP.

2. Мануал читать не стал. (мануалы ведь пишут для ламеров, а у тебя большой опыт со звуковыми уже есть, в частности с EnsoniqAudioPCI)

3. Запустил плейер foobar или Winamp с установленным плагином ASIO. Запустил треки в 44.1 и 48. Увидел, что карта исправно переключатеся в нужную опорную частоту. Последний запущенный трек был в 48. Потом так же позапускал треки под WDM. Карта в 44.1 не переключалась. На основе этого ты сделал вывод, что в WDM карта все ресемплит в 48. А на деле карта просто не имеет автомата частоты для WDM и нужную частоту надо выбирать в PatchMixDSP. Об этом кстати подробно написано в статье про E-MU0404 на iXBT.com. Там же краткое описание PatchMixDSP.

4. Далее ты осцилографом посмотрел на вывод данных с SPDIF. По умолчанию в дефолтном состоянии сигнал выводится через main mix или monitor out, а это выходы после микшера. Для вывода данных до микшера есть отдельная команда Send Out. Подробно по шагам со скриншотами можно глянуть здесь, как вывести звуковой поток до микшера http://fierytrance.ru/forum/viewtopic.php?t=44

У кого-нибудь вопросы есть по E-MU и проблемам, которые возникли у ZugDuk?

[Meta|_]

ZugDuk,
romanrex,
будет вам препираться!

Будет время - обязательно сам посмотрю осциллографом, что там за обработка... это интересно...

[ZugDuk]

iXBT.com не занимается проталкиваем железок.

Не верю.
Стиль подачи материала в обзорах, идеология и политика на форуме показывают обратное.
Хотя официально вы конечно денег не берете. В это охотно верю.

Тесты проводятся квалифицированными людьми, отлично разбирающимися в том, что тестируют. Наглядный пример - тест Razer Barracuda на перемаркированном CMI8788.

Да читал я по диагонали твою статейку. Пару сомнительных вещей и там заметил.
Например глобальный вывод о том, что раз ЦАП расположен далеко от выходов, то это плохо, т.к. на длинную трассу наловится много помех.
Нифига не так. Не важно где находится ЦАП (точнее важно, но по другой причине), скорее важно, где находится опер, производящий вычитание сигналов и превращающий балансную линию в небалансную.
Даже если и наловятся помехи на участке между ЦАПом и этим опером, то они будут одинаковыми и синфазными, и при вычитании вычтутся друг из друга. Главное, чтобы после вычитающего опера была короткая трасса.
Заметил и положительный момент - отсутсвие прямой кореляции измерений и сравнительных прослушиваний. Ну ничего, это

Но не кажется ли тебе странным, что у тебя с картой возникли проблемы, которых нет у других.

У меня не возникло никаких проблем, кроме полной невозможности послушать аудиодиски через штатные ЦАПы без цифровой обработки.

Я подумал над тем, что ты мог такое сделать, что у тебя получились выводы о "SRC в WDM" и "неотключаемом микшере".

Я уже не помню всех своих действий, но примерно было так:
Вставил карту, установил дрова без патч микса. Убедился, что через MME и DS карта играет. ASIO не работает.
Выпаял ген, отвечающий за 44.1 кГц кратные частоты и запаял его во внешний ЦАП на PCM1704.
Подключил к I2S выходам цифровой половинки карты внешний ЦАП, а клок от перепаяного гена завел на то место, где был ген.
Установил патч микс, потом часа 3 воевал с глюченым патч миксом и кривым asio плагином в фубаре.
Сдался, скачал новые дрова и плугин для винамп.
Все заработало в ASIO режиме через winamp. Карта стала выдавать данные на внешний ЦАП.
Увидел, что в слове содержится 32 бита, вместо ожидаемых 16ти или 24-ех.
Стал разбираться как сконфигурирован ЦАП.
Читал даташит и прозванивал конфигурационные ножки, выясняя, что на них записано, ноль или еденица.
Выяснил, что ЦАП жестко заточен на прием формата 24 бит, правое выравнивание.
Сделал вывод, что из 32-ух бит, увиденных осцилографом, полезных скорее всего 24, а остальные лабуда ненужная.
Настроил внешний ЦАП на прием 24-ех бит, правое выравнивание. Услышал треск (до сих пор до конца не понял почему).
В ПЛИСКе во внешнем ЦАПе подвигал данные, до состояния нормального воспроизведения (пришлось подвинуть на несколько бит, точно не помню на сколько именно).
Убедился, что когда ЦАП настроен на прием 24-ех бит, все работает нормально. Что собствено и должно было быть.
Попробовал настроить ЦАП на прием 16ти бит. Результат - треск. Как ни двигал, туда сюда, ничего не добился.
Значит карта выдает 24 бита и нужно использовать именно этот режим работы ЦАП.
Решил вырубить питание внешнего ЦАП во время воспроизведения. Все заглючилось (точно не помню, как именно, по моему воспроизведение пошло медленными рывками), что и должно было случиться, т.к. пропал клок. (и вообще заметил, что дрова сильно глюченые, чуть что не так, подвисает asio интерфейс, требуется перезагрузка).
Перезагрузил комп и внешний ЦАП.
Запустил аполло в режиме wave out. Заиграла музыка.
Вырубил питание у внешнего ЦАП.
Ничего не произошло, ничего не заглючилось, аполло как ни в чем не бывало продолжал играть файл.
Сделал вывод, что в режиме wave out не используется ген, ответственный за воспроизведение 44.1 кГц формата. Значит идет пересчет.
Вспомнил слова Максима Лядова о том, что креатив недолюбливает виндовые интерфейсы и ограничивается минимальной поддержкой.
Выбрал в настройках аполло Direct Sound. Все работает. Значит тоже пересчет.
Дальше не помню, вроде в фубаре в режиме Kernell Streaming тоже пробовал с тем же результатом из чего сделал вывод, что использовать карточку нужно только в асио.
О чем и написал здесь.
Вопросы есть ?

P.S. Прошу не переносить хоботский стиль общения сюда. Т.е. не упоминать про кривые руки и т.д.
И вообще у меня нет никакого желания выяснять отношения. Если хочешь разобраться с карточкой до конца, или помочь разобраться мне, давай разбираться, если хочешь защищать фирму креатив, go to ixbt web site.

[romanrex]

ZugDuk,
E-MU1212m профессиональная карта с процессором эффектов на борту. PatchmixDSP является роутером сигнала, и от конфигурирования роутинга сигнала зависит, пойдет сигнал наружу без обработки или с обработкой. Делать настройку на уровне "как-то заиграло" не годится. Как настроить PatchMixDSP я дал ссылку в прошлом топе. Драйвер и PatchMixDSP должны быть последней версии.

Воспроизведение необходимо проверять под всеми интерфейсами в разной битности. Наиболее удачным плейером будет foobar2000 0.8.3, из него можно выводить поток в 16, 24 и 32 бита под WO, DS, DS+HA, KS и ASIO (это максимум 15 тестов для одной опорной частоты, на практике меньше, KS и ASIO будут работать с определенной битностью). Для полной картины можно протестировать и другие плейеры, но результат в большинстве случаев будет аналогичный.

Только в ASIO есть автомат опорной частоты, для остальных интерфейсов необходимо вручную переключать опорную частоту с внутренней синхронизацией. В ASIO при воспроизведении Winamp или Foobar2000 в PatchMixDSP ничего править нельзя.

До паяльника и осциллографа нужно сделать тесты RMAA для внутренней петли, ASIO>>WDM, WDM loop, WDM>>ASIO, ASIO Loop. Тестовый файл для каждой частоты должен быть один, его нужно один раз сохранить из RMAA и потом подставлять в foobar2000. Запись в ASIO можно сделать из SF8.0. Запись во всех тестах должна быть сделана в 16 и 32 бита при воспроизведении 16-ти битного файла. На основе полученных данных можно оценить возможность вывода данных в 16 бит. Только после этого имеет смысл брать в руки паяльник и осцилограф.


По твоим же сделанным действиям и критике в сторону ixbt.com вспоминается анекдот про чукчу, купившего КАМАЗ, который впряг в него собак и сделал вывод, что КАМАЗ плохое средство передвижения - собаки быстро устают. Мерседесы и джипы то же плохи по определению (по опыту с КАМАЗом) и те, кто отзываются о них хорошо - явно проплаченные типы, т.к. единственно качественное средство передвижения - это сани.

[ZugDuk]

По твоим же сделанным действиям и критике в сторону ixbt.com вспоминается анекдот про чукчу, купившего КАМАЗ,

С тобой все ясно. Нам не о чем разговаривать. Как я сказал выше, иди на хобот и продвигай продукцию фирмы креатив дальше.

[Meta|_]

ZugDuk,
а чего ругаться-то?
Взял бы и попробовал то что тебе посоветовали!
1. Перевести карту в режим 44.1 кГц
2. Отключить микширование
Все это в PatchMixDSP.

Добавлено через 1 минуту
Я исследованиями с этой картой не занимался, но полагаю, многие из твоих выводов окажутся неверными...

[ZugDuk]

Meta|_,
Ты меня совсем за дурака держишь?

[Meta|_]

ZugDuk,
я тебя вообще не держу ;)
Но по твоим словам:

Я уже не помню всех своих действий, но примерно было так:
Вставил карту, установил дрова без патч микса. Убедился, что через MME и DS карта играет. ASIO не работает.
Выпаял ген, отвечающий за 44.1 кГц кратные частоты и запаял его во внешний ЦАП на PCM1704.
Подключил к I2S выходам цифровой половинки карты внешний ЦАП, а клок от перепаяного гена завел на то место, где был ген.
Установил патч микс, потом часа 3 воевал с глюченым патч миксом и кривым asio плагином в фубаре.

складывается ощущение, что с Патчмиксом ты так и не разобрался.
Кстати тот факт что ты полез с паяльником в карту, не разобравшись даже как она настраивается мне тоже кажется несколько странным ;)

Добавлено через 4 минуты
Кстати говоря, точно не помню, как там организовано тактирование... Там ЕМНИП есть генераторы (VCO) и еще стоят кварцы для встроенного в чип гена. Прежде чем тактировать снаружи лучше разобраться, кто из них за что отвечает.

И еще, если не ошибаюсь, на одной из колодок предусмотрен вход мастерклока. Будет лучше, если внешний клок заводить именно туда, а не вместо выпаянного генератора.

[ZugDuk]

складывается ощущение, что с Патчмиксом ты так и не разобрался.

Там нефиг разбираться. Такие мелочи я просто опускаю.

Добавлено через 1 минуту

Кстати тот факт что ты полез с паяльником в карту, не разобравшись даже как она настраивается мне тоже кажется несколько странным ;)

У тебя странное восприятие написанного мной.

Кстати говоря, точно не помню, как там организовано тактирование... Там ЕМНИП есть генераторы (VCO) и еще стоят кварцы для встроенного в чип гена. Прежде чем тактировать снаружи лучше разобраться, кто из них за что отвечает.

И все таки ты меня держишь за дурака.

И еще, если не ошибаюсь, на одной из колодок предусмотрен вход мастерклока. Будет лучше, если внешний клок заводить именно туда, а не вместо выпаянного генератора.

Не будет лучше.