Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Вопрос по фазе :)

    Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
    Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
    Или это противоречит законам физики?

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Конечно возможен - переверни провода к динамику, и получишь.
    Последний раз редактировалось Alex; 27.02.2007 в 17:48.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
    Еслиб всё было так просто!

  4. Новичок Аватар для Friend
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Не парься , тебе же правильно посоветовали с проводами - всё в мире относительно и фаза тоеже -перевернёшь провода - перевернуться и графики

  5. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Или это противоречит законам физики?
    Если имеется ввиду положительный наклон фазы, то противоречит. В этом случае ГВЗ будет отрицательным...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  6. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
    Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
    Или это противоречит законам физики?
    ФНЧ задерживает фазу, ФВЧ опережает. Можно опережать фазу только не с-180, а с 180 до 0.
    Вот схемы фазозадерживающей цепи и фазоопережающей, АЧХ при этом остаётся линейной.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf e.pdf (12,6 Кб, Просмотров: 147)
    Последний раз редактировалось korolkov24; 27.02.2007 в 17:11.
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
    Еслиб всё было так просто!
    Оно действительно "просто"
    И я говил совершенно серьезно, и естественно имел ввиду применение фазовращателя.
    Он крутит от 0 до -180, переворачиваешь провода динамика - получаешь еще 180,
    т.е. от -180 до -360.
    Поскольку -360 и +360 это все равно что 0, в итоге имеешь от -180 до 0, что ты и хотел получить
    Иногда вместо переворачивания проводов, ставят кроме регулятора фазы еще переключатель инверсии.
    Я тоже сдуру как-то поставил, потом понял что это избыточно.

    Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.
    Можно, вот иллюстрация.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 2.pdf (28,7 Кб, Просмотров: 136)
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Можно, вот иллюстрация.
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  10. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна. На практике этого ни кому услышать ещё не удалось. Я просто говорю, что это возможно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна.
    чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".


    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    На практике этого ни кому услышать ещё не удалось.
    А "это" уже другой вопрос
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    При задержке и опережении результат искажения формы напряжения одинаков.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 3.pdf (64,9 Кб, Просмотров: 110)
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".
    ALEX проанализируй процесс внимательней, есть настоящее опережение. Вперёд по времени сдвигается именно та волна, а не предыдущая.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 4.pdf (43,3 Кб, Просмотров: 109)
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  15. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Ну это понятно, откуда ему взяться, пока сигнала нет.
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    ALEX проанализируй процесс внимательней,
    И не подумаю. Не буду время тратить.

    Надеюсь, не надо обьяснять "почему" ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    korolkov24
    А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо временная задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...
    Я и не пытаюсь, это до меня доказано. Происходит перенос временной огибающей, у учётом уже присутствующего сигнала. Переноситься и спектральная составляющая. И придумал это не я, это давно известный факт, а неправильное его понятие, не даёт права говорить, что выражение "фазоопережающая цепь" ложно.
    Извините за резкость, просто я занимался разработкой управляемых, провессиональных кроссоверов, а там многое на этом построено, для меня так же было трудно понять это. Существует много вещей сразу не понятных, например при перемножении синуса и сложного спектра, сложный спектр переноситься без потерь, на определённый частотный диапазон. Это так же без математики не понять.
    С уважением Корольков.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. Новичок Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    а у меня вообще мозги крутятся когда речь о фазе заходит..дислекция какаята

    эго просто надо отбросить..

  20. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Я вот тут ещё картинку положил, там стрелками показан сдвиг высших гармоник по линии, низшей гармоники. Видно, что это не противофаза и нет задержки. Физически конечно сигнал не появляется за рание, но в случае с гармоническим сигналлом, где обе полуволны почти симметричны, происходит перенос формы огибающей, мгновенное значение спектра, которым промодулированна низшая гармоника, остаётся прежним. Импульсные характеристики мы рассмотрели ранее, они такие же как и при задержке, по этому для звукового сигнала, такая цепь и рассматривается как фазоопережающая.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 34.pdf (15,0 Кб, Просмотров: 103)
    Последний раз редактировалось korolkov24; 28.02.2007 в 08:00.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •