Разобрал усилитель и стало страшно!

[Васька]

Попался мне в руки усилитель M-VOICE D-1500 PRO!Заявленная мощность 750 Ватт 4 ома на канал !Чистенько выдает 650 Ватт(Замерял приборами!).Так вот, снял крышку и забаялся больше его включать!Под рышкой оказалось 3 пары выходников(2sa1943,2sc5200) и одноуровневое питание 2х95Вольт!
Обьясните пожалуйста,как эти транзисторы живут,да еще и качают 650 Ватт на 4 ома!(Честно говоря после увиденного стало страшно его включать!!!!!!!!!)

[Алижан]

Вот я не пойму зачем ставят избыточное количество транзисторов!!!!!! нафиг!!!
1. Транзистор должен иметь 2-3кратный запас по туку из за реактвной нагрузки. И этот запас есть, невопрос
2. Транзистор должен рассеить мощность большую учитывая реактивную нагрузку. Корпус TO3PL может рассеить 200Вт, а супер TO247 бывает и больше есть и 450вт!!!! ставьте все на общий радиатор (по схеме QSC) и радуйтесь, или через оксидберилия

[Samer]

Где только найти этот оксид !
Не все схемы и конструкцыи позволяют ставить транзисторы без изолятора. И запас по току ещё не всё.
В данном усиле макс. амплитуда сигнала более 70 V на 4 ом.
Это 6 А на транзистор . А если КЗ то на транзисторе падает 540 Вт.
Конечно питание просядет и мощность упадёт но не сразу и всё сгорит.
Система защиты должна сработать на первом полупериоде и полностью
вырубить предвак.

[Алижан]

3 транзюка каждый мощность рассеивания 200вт, итого 600вт в чём проблема? ставишпрокладки оксидберилиевые или нитридалюминиевые и норма, а со слюдой, номаконом и прочим сразу сдохнет

[WP]

Вот я не пойму зачем ставят избыточное количество транзисторов!!!!!! нафиг!!

Вот именно - из-за реактивности нагрузки и сужения ОБР мощных транзисторов при высоких напряжениях. Можно сказать так в классе АБ установленная мощность мощность выходных транзисторов должна быть в четыре раза больше выходной мощности.

[Алижан]

1200вт/4 итого 300Вт?
у меня пара 2SA1216 и 2SC2922 выдавала 250вт

[MikeF]

1200вт/4 итого 300Вт?

наоборот 1200*4=4800Вт. Хотя при таких мощностях это правило уже некатит

[korolkov24]

За счет чего меньше? Греться меньше будет только каждый транзистор, в сумме будет греться точно также. Ведь количество тепла отределяется не ко-вом транзисторов, а законом Джоуля-Ленца.

Так как ток через транзистор будет меньше, меньше будет и падение напряжения на открытом переходе.

[korolkov24]

Вот я не пойму зачем ставят избыточное количество транзисторов!!!!!! нафиг!!!
1. Транзистор должен иметь 2-3кратный запас по туку из за реактвной нагрузки. И этот запас есть, невопрос
2. Транзистор должен рассеить мощность большую учитывая реактивную нагрузку. Корпус TO3PL может рассеить 200Вт, а супер TO247 бывает и больше есть и 450вт!!!! ставьте все на общий радиатор (по схеме QSC) и радуйтесь, или через оксидберилия

На низкой частоте, транзистор может выйти из зоны безопасной работы. При длительности импульса 10мс и напряжении на переходе 150В 2SC5200 может выдержать ток всего 200мА. Так как зона безопасной работы сужается нелинейно, с ростом напряжения, выше напряжения питания +-50В, ориентироваться на мощьность рассеиваемую корпусом нельзя. Ненужно забывать, что параметры даны при температуре 25 градусов, реально в профессиональных усилителях может быть 70...90 градусов, для экономии на радиаторах. Пара транзисторов 80руб позволит перейти в более горячий режим и уменьшить радиатор.

[Lincor]

ставишпрокладки оксидберилиевые или нитридалюминиевые и норма, а со слюдой, номаконом и прочим сразу сдохнет

Леш, не у всех такие каналы есть. А в профессиональной, а тем паче, концертной аппаратуре резервирование лишним не будет. Ты ж с Агеевым общался. Про тепловые пятна наслушаться или хотябы слышать от него мог. Чем больше параллельность (если тянут предыдущие каскады), тем равномернее прогрев. Ты им еще штатные радиаторы супер-трубами Dau порекомендуй заменить. Их тоже не достать, как и твою сказочную термокерамику, увы...
К тому же смотри - Васька из Кишенева. Ну и откуда им, спрашивается, такого счастья накупить? Транзюки легче достать, ИМХО.

[Махортов А.В.]

:

Ты им еще штатные радиаторы супер-трубами Dau порекомендуй заменить. Их тоже не достать, как и твою сказочную термокерамику, увы...
К тому же смотри - Васька из Кишенева. Ну и откуда им, спрашивается, такого счастья накупить? Транзюки легче достать, ИМХО.

Да не проблема достать нормальную систему охлаждения: элементы Пельтье, криогенное/жидкостное охлаждение. Только эти системы зачастую стоят гораздо дороже УМЗЧ, и, всегда, дороже 2-3 пар выходников

[Lincor]

зачастую стоят гораздо дороже УМЗЧ, и, всегда, дороже 2-3 пар выходников

Во-во, и я об этом. Васька, понял, что делать?

[McOtin]

Может, я чего-то путаю, но смутно припоминаю, что в классе В на синусоидальном сигнале в каждом плече выходного каскада рассеивается мощность Uпит в квадрате/10Rнагр. При 95В и 4 омах получается 225Вт. Ну пусть еще 30Вт на ток покоя - 250Вт на троих не так и страшно.
При работе на резистор даже пиковая рассеиваемая в плече мощность ни при каких раскладах не может превысить 564Вт(без учета тока покоя).
На реальном музыкальном сигнале условия по рассеиваемой мощности еще мягче, даже с учетом реактивности нагрузки.

[Васька]

Может, я чего-то путаю, но смутно припоминаю, что в классе В на синусоидальном сигнале в каждом плече выходного каскада рассеивается мощность Uпит в квадрате/10Rнагр. При 95В и 4 омах получается 225Вт. Ну пусть еще 30Вт на ток покоя - 250Вт на троих не так и страшно.

Все это конечно хорошо, если не вспоминать о двухкратном запасе по мощности!(Хотябы двухкратном)А тут получается недотягиваем ватт 200 до двухкратного запаса!Т.е. два транзистора поставить и вопрос исчерпан!

[MikeF]

получается 225Вт

500 с лишним

[korolkov24]

Может, я чего-то путаю, но смутно припоминаю, что в классе В на синусоидальном сигнале в каждом плече выходного каскада рассеивается мощность Uпит в квадрате/10Rнагр. При 95В и 4 омах получается 225Вт. Ну пусть еще 30Вт на ток покоя - 250Вт на троих не так и страшно.
При работе на резистор даже пиковая рассеиваемая в плече мощность ни при каких раскладах не может превысить 564Вт(без учета тока покоя).
На реальном музыкальном сигнале условия по рассеиваемой мощности еще мягче, даже с учетом реактивности нагрузки.

Среднеквадратичная мощность не совпадает с зоной безопасной работы транзистора. https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1172676076

[McOtin]

А тут получается недотягиваем ватт 200 до двухкратного запаса!

По даташиту у примененных транзисторов Рк 150Вт, в усилители они рассеивают 250/3=83Вт, а если учесть просадку питания под нагрузкой до примерно 85В, то и вообще 60Вт на брата. Есть более чем двукратный запас.

500 с лишним

Максимальная мгновенная мощность на транзисторах оного плеча будет рассеиваться при выходном напряжении, равном половине питающего, и она не может превысить 47.5в квадрате/Rнагр, т.е. 564Вт для 95В и 4Ом. Среднее значение рассеиваемой в плече мощности по формуле из предыдущего поста 95^2/40=225.6Вт (при синусоидальном сигнале и отсутствии клиппирования). На реальном музыкальном сигнале и с учетом просадки питания гораздо меньше, даже на реактивной нагрузке.
Откуда 500 с лишним возьмется?

Среднеквадратичная мощность не совпадает с зоной безопасной работы транзистора.

В какой точке? Не вижу, где можно вылезти из безопасного режима.

[korolkov24]

В какой точке? Не вижу, где можно вылезти из безопасного режима.

На первом графике напряжение на переходе, на втором ток через переход, на третьем тепловая мощность, выделяемая кристаллом.
Выделяем зону в 3.5мс, берём среднее значение напряжения в этой зоне 70В, Видим на втором графике ток в этой точке 18А, сравниваем с зоной безопасной работы, видим, что уже не в зоне.

[Samer]

В какой точке? Не вижу, где можно вылезти из безопасного режима.

Да вроде нигде не выходим но при пемпературе кристалла 25 град.
А посади их через прокладку да на хилый радиатор . Спасает что реально
они мощнее (около 200 вт )

Расчёт не совсем верный .Берём вариант 40 В на наг. и 40 В на транзисторах.(макс мощность )
Ток = 10 А на 3 пары. на один транзистор 3.3 А а на графике по 40В максимум для частоты 5 Гц (100 мс на полупериод) 7 А
Вот и 2х кратный запас. А если нагреем до 70 градусов то войдём в зону легко.

[Алижан]

А защита ведь блокирует выходники при достижении некоторого тока? Не ограничивает ток, а блокирует. Допустим на выход отвёртку толстую питание +-95в, 95в закорачивается чисто на выходник, дальше защита обычная классическая ограничивает этот ток. Смотрим по графику королькова 100в 17-18А это на 25 градусов!!! Всё впорядке, китайцы молодцы надо экономить грамотно не вешать 2 десятка транзюков в канал.

[korolkov24]

А защита ведь блокирует выходники при достижении некоторого тока? Не ограничивает ток, а блокирует

Защита бывает разной.