Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Задержка, вносимая активными элементами

    Есть активная НЧ секция.

    Сигнал для нее беру с выхода усилителя СЧ ВЧ.

    Т.е. звук уже пошел на СЧ и ВЧ динамики, а перед тем как попасть на НЧ, ему предлагается пройти через 3 операционника и усилитель мощности.

    На сколько будет отставать бас от остального звука ?

  2. Частый гость Аватар для Kortium
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Сами по себе 3 операционника если это, например, просто повторители с Ку=1 никакой сколько-нибудь значащей задержки давать не будут. Если на них собраны ФНЧ, ФВЧ, то будут. Без схемы сказать сложно.
    audigy4+lm3886+elac bs53+12"фи

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Пассивный фильтр оставляющий только низкие частоты, -> входной буфер с Kу от 1 до 5 (регулируется), -> затем корректр Линквица, -> выходной буфер с Kу = 1, -> усилитель мощности с Ку около 20.

    Вообще есть какая нибудь умная теория на этот счет?

  4. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вообще есть какая нибудь умная теория на этот счет?
    Теория электрических цепей
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вообще есть какая нибудь умная теория на этот счет?
    Очень грубо так (чтобы оценить): Есть частота раздела и прядок фильтра. Задержка - это часть периода сигнала на частоте раздела. Например. 100 Гц соответствует 10 мс. 4 порядок фильтра - пол периода. То есть, имеем 5 мс. Но нужно учесть, что ФВЧ дает "опережение". Поэтому общая задержка будет больше.

  6. Частый гость Аватар для Kortium
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Самое простое собрать в симуляторе свою схемку и наглядно получить графики задержек. У линквица довольно хитрая частотозависимая временнАя характеристика.
    audigy4+lm3886+elac bs53+12"фи

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    ZugDuk, можно как в цифровой схемотехнике- вдарить в лоб: пропустить СЧ еще через 3 опера, можно просто выдвинуть НЧ дин вперед.

  8. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ZugDuk, можно как в цифровой схемотехнике- вдарить в лоб: пропустить СЧ еще через 3 опера, можно просто выдвинуть НЧ дин вперед.
    Второе бессмысленно, так как длина волны на разделе НЧ и СЧ единицы метров. В принципе, можно ввести задержку на СЧ-ВЧ, но как правило это не нужно. Это легко сделать в активной АС, требуется один операционник на канал, заодно ее можно сделать регулируемой.
    Георгий Крылов

  9. Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Kortium Посмотреть сообщение
    У линквица довольно хитрая частотозависимая временнАя характеристика.
    Вот к примеру(что используется у меня). Насколько я смог перевести, его фазовая хар-ка как раз исправляет фазовую хар-ку динамика на нч, и потому, компенсировать ещё и её(линквицевскую) не надо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ый.JPG 
Просмотров:	133 
Размер:	40,6 Кб 
ID:	19171  

  10. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Задержка таким трактом - ничто, задержка фильтром все. В общем, на пальцах, чем больше порядок фильтра и чем ниже срез, тем сильнее задержка, тем сильнее тормозит бас. Чем выше порядок фильтра, тем ужаснее импульсная характеристика, тем невнятнее бас.
    См. в любом симе фильтры - графики фазы, ГВЗ и импульсной характеристики.

  11. Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Например. 100 Гц соответствует 10 мс. 4 порядок фильтра - пол периода.
    Самому интересно стало. Вот проанализировал.
    Графики АЧХ и ФЧХ фильтров ФНЧ 1-го, 2-го, 3-го, 4-го порядков.
    У всех фильтров F=100 по уровню -3 ДБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	й.png 
Просмотров:	131 
Размер:	52,9 Кб 
ID:	19178  

  12. Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Есть вопрос.
    Вот схемы компенсаторов задержки(с ЛинквицЛаб).
    Фазу на границах полос они подобрать позволяют.
    Но наклон! Ведь все они, что фильтры, что компенсаторы гнут фазу в одну сторону, и чем больше их ставишь, тем сильнее. То есть с ростом частоты зад-ка всегда растёт.
    А на звуке это сильно отражается?
    А нет ли компенаторов, чтоб в обратную сторону разгибали?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay.gif 
Просмотров:	114 
Размер:	6,4 Кб 
ID:	19179  

  13. Новичок Аватар для Gremlin
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    г. Муром
    Возраст
    32
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Sferoid Посмотреть сообщение
    А нет ли компенаторов, чтоб в обратную сторону разгибали?
    Машину времени изобретут, появятся!
    А из за этих задержек активное деление полос и не стало панацеей в колонкостроительстве.
    Пути тока неисповедимы...

  14. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Теория электрических цепей
    Активные элементы вносят значительный вклад в искажения ГВЗ ,
    или т.н. задержку. Причина-быстрые тепловые процессы в дискретных
    полупроводниковых приборах и ИС. Практически это влияние имеет
    значение в полосе частот от 0 Гц до сотен кГц.

  15. Частый гость Аватар для Kortium
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Активные элементы вносят значительный вклад в искажения ГВЗ ,
    или т.н. задержку. Причина-быстрые тепловые процессы в дискретных
    полупроводниковых приборах и ИС. Практически это влияние имеет
    значение в полосе частот от 0 Гц до сотен кГц.
    И какой вклад внесет 1 повторитель на ОУ?
    audigy4+lm3886+elac bs53+12"фи

  16. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.347

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Активные элементы вносят значительный вклад в искажения ГВЗ ,
    или т.н. задержку. Причина-быстрые тепловые процессы в дискретных
    полупроводниковых приборах и ИС. Практически это влияние имеет
    значение в полосе частот от 0 Гц до сотен кГц.
    Ну класс.
    Цитата Сообщение от Gremlin Посмотреть сообщение
    А из за этих задержек активное деление полос и не стало панацеей в колонкостроительстве.
    Да просто, колонки делают мебельщики, а усилители - электронщики.

    Цитата Сообщение от Sferoid Посмотреть сообщение
    А нет ли компенаторов, чтоб в обратную сторону разгибали?
    Я уже говорил, что есть схема фазового фильтра. Она вносит задержку, поэтому ее надо ставить в канал ВЧ и СЧ. Но при этом, надо помнить, что качество ОУ должно быть хорошим, так как через него идет весь сигнал, кроме НЧ. Сами же ее (схему) нашли.
    Георгий Крылов

  17. По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Sferoid Посмотреть сообщение
    нет ли компенаторов, чтоб в обратную сторону разгибали?
    Я так и не нашел, хотя искал долго.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Если честно, то у меня башка идет кругом от этих фаз, гвз и прочей временной околесицы.

    На график ГВЗ Линквица я долго пялился, как баран на новые ворота
    Вот, прикладываю.

    Но ведь этот график показывает, какую задержку внесет динамик с коректором линквица, относительно своей же задержки, только на более верхних частотах. А у меня же верхние частоты играются другим динамиком. Какое отношение этот график имеет к среднечастотнику?

    Пока, то что я слышу ушами мне совсем не нравится. Средник играет сам по себе, НЧ сам по себе, и где то рядом находится нижний бас.

    Вопрос, кто виноват? Корректор можно выключить, фильтр можно сделать первого порядка. (кстати он у меня и сейчас первого).
    Станет ли субъективно бас и СЧ одним целым?
    Или обязательное условие нормальности - это тракт одинаковой длины для СЧ и НЧ?


    На картинке зеленый - с корректором
    салатный - без коректора
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gvz.GIF 
Просмотров:	126 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	19227  

  19. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Я так и не нашел, хотя искал долго.
    Ну как же, на хихиру же обсуждали идею Сергея Иголкина - "time-reverse" фильтр. Вы ж вроде бы тоже участвовали?
    Кто не в курсе, коротко поясняю. Трек целиком разворачивается в аудиоредакторе задом наперёд и прогоняется через софтовый фильтр с характеристиками задержек, как у тракта, на котором предполагается слушать. Перед употреблением снова разворачивается. Задержки, вносимые трактом, полностью компенсируются ранее внесёнными "предискажениями".
    Такая non-real-time операция мне лично не кажется очень уж обременительной, всё равно ведь производится куча подготовительных операций - грабление, сжатие в loss-less формат, прописывание тегов. Одной операцией больше, одной меньше...
    Вот написал бы кто прогу, чтобы разворот, прогон "обратным назадом" и повторный разворот делались в одну операцию, да параметры фильтра чтобы можно было бы выбирать, да пакетную обработку бы...

  20. Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Задержка, вносимая активными элементами

    Цитата Сообщение от Gremlin Посмотреть сообщение
    А из за этих задержек активное деление полос и не стало панацеей в колонкостроительстве
    Как раз стало, просто не все колонкостроители знают об этом и продолжают делать колонки по старинке -пассивными.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    есть схема фазового фильтра. Она вносит задержку, поэтому ее надо ставить в канал ВЧ и СЧ. ... ...Сами же ее (схему) нашли.
    George Krilov, Вы не совсем поняли меня. Да задержку уравнять они позволяют. Но если посмотреть суммарную ФЧХ тракта, содержащего фильтры, частотные, фазовые, в идеальном случае будет прямая линия, но линия наклонная и всегда в одну сторону. И чем больше порядок фильтров, тем больше угол наклона.
    Так вот, её надо вообще пытаться горизонталить, или нет?
    Ещё с уроков физики помнится, что в отличие от АЧХ, человек не воспринимает наклон ФЧХ, главное, чтоб она была линейной. Или это несколько преувеличено.
    Последний раз редактировалось Sferoid; 27.02.2007 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •