Давайте поможем сиротке (мне) довести до конца еще один усилитель!

[GREY]

Навеяно перепиской с камерадами Lelik и ИГВИН. Усилителей такого типа не делал и не слышал Давайте еще разик напряжемся и поможем довести эту схему.



Схема обновлена, призываю пользоваться текущей нумерацией элементов во избежание путаницы.



Фаил с симуяцией.

[PSV]

А если что то с большим диапазоном? Там как раз будет 2 Вт и пики по 15-20 Вт.

Серж, не поленись ,померяй.Возьми положение регулятора громкости на котором слушаешь обычно,поставь на СД тестовый диск с сигналом 0дб или с известным уровнем (потом можно пересчитать),посмотри напругу на эквиваленте нагрузки.Меня лично результаты сильно удивили.

[Анатоль]

Что за АС ...в производстве для себя любимого... ?
Я за многополосность - даёшь каждому динамику по усилителю! каждому усилителю свой транс!! Если конечно не ШП
И самое главное : Звездить всегда, звездить везде - про землю, естесственно

[GREY]

Серж, не поленись ,померяй.Возьми положение регулятора громкости на котором слушаешь обычно,поставь на СД тестовый диск с сигналом 0дб или с известным уровнем (потом можно пересчитать),посмотри напругу на эквиваленте нагрузки.Меня лично результаты сильно удивили.

Серега, я правда громко слушаю. Сейчас у меня Сони, он честно отдает на 8 Ом 50 Вт, вроде хватает, но хотелось бы чуть-чуть больше, я прекрасно понимаю, что чуть - этоу удвоение как минимум. Правда АС тугие, будет повеселее. Так что даже не измеряя могу сказать, что очень редко, но весь потенциал будет использован.

Offтопик:

Что за АС ...в производстве для себя любимого...?

Пассивка. ТЛ на Н1217 и Н1149.

Я за многополосность - даёшь каждому динамику по усилителю! каждому усилителю свой транс!!

Это заложено в план развитя народного хозяйства. Но экспириенса пока маловато. надо скилл активного фильтрования прокачать. Сначала двухполоску надо активную сделать, что бы понравилась, а там уже и трехполоска получится. Уже СИСовские 10" басовички притырил.

Камрады, вы уж извините, я бучу чуть раньше времени поднял, надо сабик доделать - должок. И тогда я сюда нырну на всю катушку.

[PSV]

Так что даже не измеряя могу сказать, что очень редко, но весь потенциал будет использован.

Зря не хочешь померять.Я вот померял и теперь делаю усил с номинальной мощностью 12вт ,думаю хватит даже для кино.Если ты действительно слушаешь на таких мощностях и 50вт тебе мало(в чём я сильно сомневаюсь,кстати у соньки может быть не хватает энерговооружённости БП,а не собственно мощности усила),то я бы тебе посоветовал собрать что нибудь с ООС, неглубокой и широкополосной,типа LYNX и т.д.

[GREY]

Offтопик:
PSV, Серега, фишка в том, что я сделаю один канал и отдам - мне просто послушать, что получилось. Пока просто составить мнение. Может следующим будет с ООС, может с токовой, х3, но безосного я в жизни ничего не слышал. Поглядим. Не такое это долгое дело просто собрать. Это вы тут головы ломаете, а вроде и в минусе т.к. половину ваших разговоров не разумею, а сдругой стороны у меня офигенный бонус - нет мучений выбора конкретных мелочей.
Вот Anli усилитель интересный сделал, у Никитина усилитель на одинаковых полевиках, его тоже без ООС народ пользует. Вобщем простору для творчества море. А затраты на эксперименты, по сравнению с АС - бесплатно. Источник питания только надо реально лабораторный сделать, что бы голова не болела. Я в обед плату для Холтона на биполярах сделал, после обеда на всех забил и за 40 минут спаял. Завтра приду и за утренним кофе к радиатору пришпандорю. Делов то!

[PSV]

Offтопик:

но безосного я в жизни ничего не слышал. Поглядим.

Ну давай собирай,расскажешь потом.Быстрых выводов не делай,возможно сразу и не зазвучит.В безосных каждая мелочь влияет,в них надо звук ставить подбирая детали,режимы ,монтаж и т.д.Гимор короче есть,но интересно

[Konstantin Kuzmenko]

PSV, подбирать режимы надо в симуляторе. А потом просто собрать и все. И разобрать, если не понравится

[PSV]

Offтопик:

PSV, подбирать режимы надо в симуляторе. А потом просто собрать и все. И разобрать, если не понравится

Лучше послушать прямо в симуляторе,а потом просто файл удалить,если не понравится .
Если серьёзно,симулятор хорошая штука им нужно пользоваться обязательно на начальном этапе проектирования,но модели оставляют желать лучшего и спектр,полученный в симуляторе почти ничего не скажет о звучании усила.Поэтому окончательная доводка только ушами и паяльником.Например я пару месяцев подбирал структуру и типы элементов только для серво,отслушивая каждый вариант.В симуляторе они все работали хорошо.

[GREY]

Карлсон вернулся, еще более осиротевший.

Offтопик:
Слушал тут усилитель неизвестного мастера, сказать могу только, что 20-30 Вт, корпус черный, греется как калорифер, несмотря на достаточно серьезные радиаторы. Видать А.
С отверткой не подпустили. А очень хотелось, т.к. играл он здоровски.

Однако к нашим баранам. Питание ОУ оставим на потом, хотя так и подмывает прифигачить два интегральника. Настаиваю на одном напряжении питания, но так же настаиваю на диоде между УН и повторителем.
Схема картинкой и симуляция прилагается. Возражения, дополнения, подзатыльники?


ЗЫ и эта, объясните почему IRFP240/9240 совсем другие транзисторы.

[Lelik]

Питание ОУ оставим на потом, хотя так и подмывает прифигачить два интегральника.

Я думаю интегральные стабилизаторы LM317,337 подойдут. Лишь бы между входом и выходом было не больше 37в. Геморойно подбирать резисторы что бы получить два одинаковых напряжения, прийдется ставить подстроечники.

[GREY]

Lelik, да лана! Нормальные 7815/7915 в ТО-92 самый тот случай! И ни чем они не хуже чем регулируемые, но это все на данный момент не важно.

[SMD-n]

Питание ОУ оставим на потом, хотя так и подмывает прифигачить два интегральника.

Резистор + стабилитрон - самое то !
У Игоря интегратора не было , или я ошибаюсь ?

Схема симметричная , и все температурные изменения в режимах должны компенсироваться ...
А настройку "0" сделать многооборотным резистором в источнике тока , можно верхнего плеча , а можно ... на выбор . Второе оставить неподстраеваемым .

ЗЫ и эта, объясните почему IRFP240/9240 совсем другие транзисторы.

У этих транзисторов , при стабильном Ugs(затвор исток) , при повышении температуры растет ток , потому им необходима термостабилизация ...
А термостабильная точка соответствует уровню десятков А .
Ну и присутствует "кривость" ключевого транзистора + более высокие емкости переходов . Без ОООС ставить нельзя . ИМХО

[GREY]

У этих транзисторов , при стабильном Ugs(затвор исток) , при повышении температуры растет ток , потому им необходима термостабилизация ...
А термостабильная точка соответствует уровню десятков А .
Ну и присутствует "кривость" ключевого транзистора + более высокие емкости переходов . Без ОООС ставить нельзя . ИМХО

Добавлено через 3 минуты

Резистор + стабилитрон - самое то !

Резистор и стабилитрон дают 4-ре ноги и большую площадь, а интегральник всего 3 ноги и меньшее тепловыделение. Но это не принципиально, на мой взгляд.

У Игоря интегратора не было , или я ошибаюсь ?

Как бы небыло, но это он и предложил. Авторский надзор, так сказать.

А настройку "0" сделать многооборотным резистором в источнике тока , можно верхнего плеча , а можно ... на выбор . Второе оставить неподстраеваемым .

Нафига? Интегратор все зарулит самостоятельно.

[SMD-n]

Резистор и стабилитрон дают 4-ре ноги и большую площадь, а интегральник всего 3 ноги и меньшее тепловыделение. Но это не принципиально, на мой взгляд.

Для интегральника напряжение на пределе , надо будет через резистор подключать - 5 ног .

Как бы небыло, но это он и предложил. Авторский надзор, так сказать.

Нафига? Интегратор все зарулит самостоятельно.

Понимаешь , тут вот какое дело :
Схема должна быть изначально отбалансированна , т.е. не опираться на интегратор , он должен только корректировать отклонения . Я так думаю . В производстве , понятно , никто ничего балансировать не будет , но для себя любимого ...
Еще момент , интегратор не должно быть слышно .
А у тебя в схеме он работает как ОООС .
Тут теперь приведу цитату :

Например я пару месяцев подбирал структуру и типы элементов только для серво,отслушивая каждый вариант.В симуляторе они все работали хорошо.

Ты готов ?

[GREY]

Для интегральника напряжение на пределе , надо будет через резистор подключать - 5 ног .

Там будет прямосмещенный диод и резик в 10 Ом, уже отожрем пару вольт. И как практика показывает, если ток не на пределе, то можно смело превышать 40 В, у меня есть изделие с 50 В, а 45 - так вообще без опасения. Но только не подвальные.

Схема должна быть изначально отбалансированна , т.е. не опираться на интегратор , он должен только корректировать отклонения . Я так думаю . В производстве , понятно , никто ничего балансировать не будет , но для себя любимого ...

Согласен. Но несбалансированнгость может появитсья только из за разной температуры транзисторов на входе, их неодинаковости и отклонений в резиках. Транзисторы из одной партии обычно очень близки, а еще надо бы, на самом деле, пошуршать в поисках сборки, вернее 4-рех на одном кристалле. Я к тому, что дисбаланс, по уму, и так будет минимальным. Хотя подстроечник тоже не страшно. А уж многооборотный - всяко!

Ты готов ?

Не, робяты, я так не играю! Я к тому, что у Сергея там все очень по взрослому, я же хочу просто проверить концепцию. И вообще, надо оно мне или нет. Надо еще А попробовать. И народ хвалит новые драйверные микросхемы.

[SMD-n]

Но несбалансированнгость может появитсья только из за разной температуры транзисторов на входе, их неодинаковости и отклонений в резиках.

Это минимум , а максимум будет из-за различия напряжений затвор-исток , необходимых для заданного тока . либо подстраивать напряжение в затворе (у тебя там стабилитрон) , либо крутить подстроечник в истоке . Это про IRFD110/9110
Интегратор срисуй 1:1 с любой конструкции УНЧ наших именитых ...

[ИГВИН]

ЗЫ и эта, объясните почему IRFP240/9240 совсем другие транзисторы.

Привет всем! Сережа, вот тут посмотри: https://forum.vegalab.ru/showthread....57&postcount=0

Схема должна быть изначально отбалансированна , т.е. не опираться на интегратор , он должен только корректировать отклонения .

Правильно!

Интегратор срисуй 1:1 с любой конструкции УНЧ наших именитых ...

Этот интегратор, он правильный! Если не понравится, потом скорректировать нетрудно. Только не надо на одном опере делать, они дают выброс на НЧ. Для ликвидации этого выброса Lynx и поставил после интегратора Блек Гейт (здесь ненужный). Этот собственно, тоже может давать выброс, если номиналы входной RC цепи изменить.

Резисторы в эмиттерах Q5 Q6 Q10 Q12 обязательны! Их может не быть, если вместо Q10 Q12, стоящих по одному, поставить по три-четыре параллельно.
Там нужно получить неравновесное токовое зеркало, с умножением тока. Без резисторов (разного номинала) получается ТЗ 1:1. Работать будет, но полную раскачку не дасьть.

[GREY]

Резисторы в эмиттерах Q5 Q6 Q10 Q12 обязательны! Их может не быть, если вместо Q10 Q12, стоящих по одному, поставить по три-четыре параллельно.
Там нужно получить неравновесное токовое зеркало, с умножением тока. Без резисторов (разного номинала) получается ТЗ 1:1. Работать будет, но полную раскачку не дасьть.

Доберусь до Микрокапа все исправлю.

[SMD-n]

Этот интегратор, он правильный! Если не понравится, потом скорректировать нетрудно.

Игорь , я посмотрел , что у него на выходе при 60Гц входного ...
Есть амплитуда .
А при попытке поставить емкость на выходе по-больше - он завелся примерно на 1,5-2Гц ... Потому и дал совет - срисовать .
Тем более , что у вас там уже 4-ый порядок в ходу !
Заодно заменить входной резистор диф.каскадов на 47к , для симметрии режимов .

[PSV]

GREY, Диоды Д5,Д6 поставь прямо на вход опера Х1.Так как они сейчас стоят,происходит ограничение сигнала на НЧ,это не допустимо!На входе интегратора прямоугольник,на выходе пила с жёстким спектром.Звук это не улучшит.Интегратор рекомендую попробовать по неинвертирующей схеме на одном опере, его меньше слышно.При правильном рассчёте усиления выбросов он давать не будет.Ёмкость со входа усила можно убрать,интегратор компенсирует постоянку источника,при таких номиналах примерно до 1в.