Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 123

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Собственно, идея проста и позаимствована из маломощных твердотельных реле - два одинаковых мосфета соединены истоками, стоки являются входом и выходом, затворы запитаны от плавающего источника.

    Сопротивление открытого силового транзистора составляет порядка сотых - тысячных долей ом (для сравнения - контакты РЭС22 имеют (по справочнику) сопротиввление в десятые доли ома), плюс отсутствие малосигнальных нелинейностей за счет окисления контактов.

    Решение простое и очевидное. Вместе с тем прецеденты применения мне не известны. Возможно, есть некие неизвестные мне подводные камни?


    Добавлено 02.10.2016

    Давно чесались руки опробовать идею на практике. И вот наконец свершилось.

    Схема приведена на рисунке

    Вложение 275466

    Обычно основным недостатком предлагаемой схемы по сравнению с традиционной релейной защитой считается повышенная нелинейность. В связи с этим были выполнены измерения нелинейных искажений, вносимых твердотельным ключом предлагаемой защиты. В связи с ожидаемой малостью гармоник было решено подвергнуть спектроанализу падение напряжения на ключе.

    Измерения проводились на резистивную нагрузку. 30Вт на 8 Ом.

    Результаты на рисунке.

    Вложение 275825

    Видно спадающий спектр искажений уровнем 0,007 %. Это на ключе. С учетом того, что напряжение на ключе примерно на 40 дБ меньше, чем на нагрузке, на нагрузке будет 0,00007%.

    На слух ухудшения после установки рассматриваемой защиты в усилитель я не заметил.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 06.10.2016 в 17:16.

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    В каком месте усилителя вы их предлагаете использовать? Коммутировать нагрузку?

  3. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Собственно, идея проста и позаимствована из маломощных твердотельных реле - два одинаковых мосфета соединены истоками, стоки являются входом и выходом, затворы запитаны от плавающего источника.

    Решение простое и очевидное. Вместе с тем прецеденты применения мне не известны. Возможно, есть некие неизвестные мне подводные камни?
    Я думаю это не имеет смысла, есть более дешёвые варианты. Один из них.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f.gif 
Просмотров:	843 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	19079  
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    В каком месте усилителя вы их предлагаете использовать? Коммутировать нагрузку?
    Именно так

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Я думаю это не имеет смысла, есть более дешёвые варианты. Один из них.
    Любые варианты с шунтированием нагрузки при срабатывании вызывают кратковременную, но очень сильную токовую перегрузку и могут допалить те элементы выходного каскада (а возможно, и БП), которые не вышли из строя в момент появления постоянки на выходе.

    Кроме того, подобную систему защиты нельзя использовать для задержки подключения нагрузки при запуске системы.

    И еще. Предохранитель имеет свое сопротивление, и не факт, что оно линейно.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 24.02.2007 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение

  5. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Именно так

    Добавлено через 5 минут


    Любые варианты с шунтированием нагрузки при срабатывании вызывают кратковременную, но очень сильную токовую перегрузку и могут допалить те элементы выходного каскада (а возможно, и БП), которые не вышли из строя в момент появления постоянки на выходе.

    Кроме того, подобную систему защиты нельзя использовать для задержки подключения нагрузки при запуске системы.

    И еще. Предохранитель имеет свое сопротивление, и не факт, что оно линейно.
    Пробитый транзистор уже испорчен, а ёмкостей питания достаточно, чтобы сжечь предохранитель без вреда для блока питания. Задержка включения нужна только усилителям, изготовленным с таким недостатком как, паразитный импульс при включении.
    Предохранитель в сотни раз линейнее канала полевого транзистора.
    mierelectronics.ulcraft.com

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Пробитый транзистор уже испорчен, а ёмкостей питания достаточно, чтобы сжечь предохранитель без вреда для блока питания. Задержка включения нужна только усилителям, изготовленным с таким недостатком как, паразитный импульс при включении.
    Предохранитель в сотни раз линейнее канала полевого транзистора.

    Кстати, защита с шунтированием нагрузки очень редкий зверь в самопальных УМЗЧ и, насколько мне известно, не применяется в промышленных.
    Интересно, почему?

  7. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Кстати, защита с шунтированием нагрузки очень редкий зверь в самопальных УМЗЧ и, насколько мне известно, не применяется в промышленных.
    Интересно, почему?
    Защита тагого типа применяется в профессиональных усилителях большой мощности гораздо чаще, чем релейная. По причине более высокой надёжности, контакты реле часто выходят из строя.

    Добавлено через 23 минуты
    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Кстати, защита с шунтированием нагрузки очень редкий зверь в самопальных УМЗЧ и, насколько мне известно, не применяется в промышленных.
    Интересно, почему?
    Вот схема с такой защитой. Усилитель QSC.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf QSC_H.pdf (312,6 Кб, Просмотров: 439)
    Последний раз редактировалось korolkov24; 24.02.2007 в 19:54. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  8. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    И называтся она crowbar protection.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  9. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Именно так
    А вы считаете что у открытого мосфета совершенно одинаковое сопротивление дрейн-сорс (Rds) по постоянному и по переменному току?

  10. Новичок Аватар для Gremlin
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    г. Муром
    Возраст
    32
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Лично я поддерживаю идею попробывать такой ключик. Быстродействие на порядки выше чем у реле и предохранителей. Однако нужно собрать и послушать. Хотя лично и бы между усилком и нагрузкой вообще бы ничего не ставил.
    Пути тока неисповедимы...

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А вы считаете что у открытого мосфета совершенно одинаковое сопротивление дрейн-сорс (Rds) по постоянному и по переменному току?
    А почему оно должно быть существенно разным у полностью открытого ключа?
    Какая-то нелинейность (и, соответственно, неравенство полного и динамического сопротивлений) скорее всего есть, но вряд ли она значительна.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Защита тагого типа применяется в профессиональных усилителях большой мощности гораздо чаще, чем релейная. По причине более высокой надёжности, контакты реле часто выходят из строя.

    Добавлено через 23 минуты

    Вот схема с такой защитой. Усилитель QSC.
    Еще один недостаток подобной защиты. Перекос по постоянке на выходе может быть обусловлен не только пробоем выходного транзистора. Выйти из строя может и УН. И тогда шунтирующая защита попытается сжечь вполне исправный выходной транзистор. Поскольку защита от КЗ, как правило, тоже заведена на УН, она может и не сработать.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 24.02.2007 в 23:26. Причина: Добавлено сообщение

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А почему оно должно быть существенно разным у полностью открытого ключа?
    Какая-то нелинейность (и, соответственно, неравенство полного и динамического сопротивлений) скорее всего есть, но вряд ли она значительна.
    Как раз именно на том принципе что оно сильно различно, работают электронные сглаживающие фильтры. Оно к тому же и сильно нелинейно и частотно зависимо.

  13. Частый гость Аватар для slpl80
    Регистрация
    18.05.2006
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    37
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Slava!!!, (я так понял тёска) поставьте реле нормальное, например ПКД12ПОДГ.
    Сопротивление канала открытого МДП нелинейно и вносит искажения, а контактное сопротивлени реле может больше по значению, но оно практически линейно (в звуковом диапазоне точно) и искажений не вносит.

  14. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    И если уж брать феты то ставить в шины питания, и отрубать весь усил при малейшем подозрении на неисправности.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  15. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от VEC7OR Посмотреть сообщение
    И если уж брать феты то ставить в шины питания, и отрубать весь усил при малейшем подозрении на неисправности.
    А вот это другое дело. И заодно совместить эти ключи со сглаживающими фильтрами и софт-стартом. Но такое уже было и есть. Принципиальной новизны в этом нет и обсуждать тут особенно нечего. Все и так ясно.

  16. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Ясен пень что нет, только я как то это редко вижу в действии.
    Предпологаю что автор идею черпал отсюда.
    http://www.geofex.com/Article_Folder...rot/dcprot.htm
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  17. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от VEC7OR Посмотреть сообщение
    И если уж брать феты то ставить в шины питания, и отрубать весь усил при малейшем подозрении на неисправности.
    В таком включеии они и на звук не смогут повлиять.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Как раз именно на том принципе что оно сильно различно, работают электронные сглаживающие фильтры. Оно к тому же и сильно нелинейно и частотно зависимо.
    Давайте не путать. Электронные сглаживающие фильтры работают в активном режиме.

    Про нелинейность в ключевом режиме. Известная формула ВАХ мосфета в области открытого состояния

    Ic=k*((Uзи-Uпор)*Uси-1/2*Uси^2),

    откуда сопротивление

    Rc=1/(k*(Uзи-Uпор-1/2*Uси))

    Учитывая типовые Uзи=12в, Uси=0,1в, получаем не такую уж страшную нелинейность.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В таком включеии они и на звук не смогут повлиять.
    Про ключи в питании

    Влиять на звук будут, но это влияние будет сильно ослаблено как местной ООС выходных повторителей, так и общей ООС усилителя.

    Недостаток схемы в том, что в случае неисправности одного из ключей она сама по себе (при полностью исправном собственно усилителе) может спровоцировать появление постоянки на выходе и выход из строя АС.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от slpl80 Посмотреть сообщение
    Slava!!!, (я так понял тёска) поставьте реле нормальное, например ПКД12ПОДГ.
    Сопротивление канала открытого МДП нелинейно и вносит искажения, а контактное сопротивлени реле может больше по значению, но оно практически линейно (в звуковом диапазоне точно) и искажений не вносит.
    Если бы все было так просто, не было бы многочисленных рекоендаций по выбору типов реле с наиболее линейным сопротивлением контактов (как правило, с применением драгмета).

    Кстати, на какой коммутируемый ток рассчитаны контакты рекомендованного ПКД12ПОДГ?
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 25.02.2007 в 09:29. Причина: Добавлено сообщение

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.691

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Собственно, идея проста и позаимствована из маломощных твердотельных реле - два одинаковых мосфета соединены истоками, стоки являются входом и выходом,
    Т.е. на каждой полуволне, сигнал идет через один транзистор и диод второго.


    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Сообщение от Yury Novikov
    А вы считаете что у открытого мосфета совершенно одинаковое сопротивление дрейн-сорс (Rds) по постоянному и по переменному току?

    А почему оно должно быть существенно разным у полностью открытого ключа?
    Ну вообще-то, сопротивление дрейн-сорс открытого мосфета еще и от температуры очень сильно зависит. Причем разница там не в проценты а в разы, при работе в полном диапазоне.
    Ну в комнатных условия- - будут единицы/десятки процентов.

    Какая-то нелинейность (и, соответственно, неравенство полного и динамического сопротивлений) скорее всего есть, но вряд ли она значительна.
    Что значит "какая"? Воткни два диода встречно-паралллельно последовательно с колонкой, и послушай.


    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Сообщение от korolkov24
    В таком включеии они и на звук не смогут повлиять.

    Про ключи в питании

    Влиять на звук будут, но это влияние будет сильно ослаблено как местной ООС выходных повторителей,
    Вот в питании как раз, если все правильно делать, они никак вдиять не будут.

    так и общей ООС усилителя.
    "Общей ООС" - в хорошем усилителе нет.





    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Если бы все было так просто, не было бы многочисленных рекоендаций по выбору типов реле с наиболее линейным сопротивлением контактов (как правило, с применением драгмета).
    Все нормальные реле - с драгметаллами.
    А рекомендации по выбору весьма простые - рабочий ток как можно в более широком диапазоне.
    Лично я ставлю Мацуситу JW28, но необязтельно - ставил раньше и другие, просто по случаю этих коробку купил почти даром.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: MOSFETы вместо реле в защите усилителя.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Недостаток схемы в том, что в случае неисправности одного из ключей она сама по себе (при полностью исправном собственно усилителе) может спровоцировать появление постоянки на выходе и выход из строя АС.
    При исправном усилителе и пробое ключа по питанию, постоянки не будет. При обрыве ключа и исправном усилителе, мозможно небольшое, безопасное смещение. Не надо забывать, что опасность пробоя одного из ключей, включенного последовательно с нагрузкой, гораздо больше.
    mierelectronics.ulcraft.com

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •