Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ВасилийЛ
    Регистрация
    28.07.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Здравствуйте!!!!! Хочу собрать этот усилитель. В сети о нем много хороших отзывов. Интересует мнение по этому усилителю уважаемых форумчан. Скорее всего многие его собирали. Также очень нужны рекомендации по переводу его на современную элементную базу. Сам я скорее всего корректно это не сделаю . Помогите!!!!!! И стоит ли с ним вообще заморачиваться?

    "А.Витушкин, В.Телеснин. Устойчивость усилителя и естественность звучания"
    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...id=8&Itemid=52

  2. #21
    Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Вдогонку!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Витушкин-Телеснин_Меандр.GIF 
Просмотров:	1276 
Размер:	14.7 Кб 
ID:	18902  

  3. #22
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от ВасилийЛ Посмотреть сообщение
    Большое спасибо за ответ . На счет 805 я слышал что-то аналогичное. С выходным каскадом действительно не все так просто. Похоже обратная связь в нем расчитана под конкретные транзисторы. При разводе печатки выносили ли Вы терморезистор R20 термокомпенсации нуля на радиатор выходных транзисторов. И как осуществляли термостабилизацию тока выходных транзистоов (V9-11, 14)? Чем можно заменить терморезистор R20 КМТ-17. Найти его проблемотично.
    При замене 2T805A на другие на звук становился более грязным, менее воздушным и прозрачным итд. Трудно описать изменения звука, но они всегда были в худшую сторону (по крайней мере на перечисленных заменах). Могу только обратить внимание на бОльшую линейность передаточной характеристики Iкол от Iбазы у 2T805A в сравнении с другими заменяемыми транзисторами.
    Помню, что терморезистор выносили на радиатор. Терморезистор был именно того типа и номинала. При работе усила на 4ома рядом радиатором ставился большой советский вентилятор для его обдува

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    G.S.S., c каким шагом по времени был сделан анализ выходного напряжения?
    По моделям: ты mc7 пользуешься? Я недавно обновил до mc8, обнаружил там много новых готовых моделек...

  5. #24
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от ВасилийЛ Посмотреть сообщение
    Ок. Попробую развести печатку. Только хотелось бы избавиться от КТ 904 транзисторов. Дюже у них корпуса для монтажа неудобные
    КТ904 стояли на радиаторах сделаных из ал.угока толщ. 3мм на печатной плате.
    Плата одного канала была примерно 20мм на 10мм.

  6. #25
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Наверное, см, а не мм?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    да не надо мучиться с этим терморезистором, поставить интегратор и все или, уж как кому нравится, кондер в оос

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    Я недавно обновил до mc8
    скачать её можно и что за версия?
    Последний раз редактировалось MikeF; 21.02.2007 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    скачать её можно и что за версия?
    В принципе тут http://microcap.narod.ru/ и тут http://microcap-model.narod.ru/ (версия 8.1.1.1) много чего полезного есть, работает нормально, глюков пока не наблюдал, правда я не продвинутый его пользователь.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    MikeF, 8.1.1.1 тута http://guapsoft.spb.ru
    там же и бонусы какие- то (не разбирался), есть библиотека совка

    ВасилийЛ, сорри за оффтопик и засирание темы

  10. #29
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ВасилийЛ
    Регистрация
    28.07.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    MikeF, 8.1.1.1 тута http://guapsoft.spb.ru
    там же и бонусы какие- то (не разбирался), есть библиотека совка

    ВасилийЛ, сорри за оффтопик и засирание темы
    Ничего страшного. Мне самому это интересно. Тоже себе скачаю.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина


    Offтопик:
    спасибо, у меня эта версия уже давно стоит, а вот патч для меню подкачал

    ВасилийЛ, вы на какой стадии находитесь? у вас есть осциллограф?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  12. #31
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ВасилийЛ
    Регистрация
    28.07.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    спасибо, у меня эта версия уже давно стоит, а вот патч для меню подкачал

    ВасилийЛ, вы на какой стадии находитесь? у вас есть осциллограф?
    Пока не на какой. Надо со схемой определиться. Сам я ее нормально не посчитаю. Осциллограф есть (правда на работе). И цифровой запоминающий и аналоговый.

  13. #32
    Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    G.S.S., c каким шагом по времени был сделан анализ выходного напряжения?
    По моделям: ты mc7 пользуешься? Я недавно обновил до mc8, обнаружил там много новых готовых моделек...
    Если имеешь в виду "Maximum time step", то 0.05мкс для 1 кГц и 0.0005 для квадратов. (файл прилагается)
    Пользую МС8, однако нашим мооделям не верю, потому как сними гармоники раза в 2-3 меньше получаются, чем с импортом.
    Подсовывал модели, ИМХО, прямых аналогов.
    С уважением...

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от petersam Посмотреть сообщение
    При замене 2T805A на другие на звук становился более грязным, менее воздушным и прозрачным итд. Трудно описать изменения звука, но они всегда были в худшую сторону (по крайней мере на перечисленных заменах). Могу только обратить внимание на бОльшую линейность передаточной характеристики Iкол от Iбазы у 2T805A в сравнении с другими заменяемыми транзисторами.
    Помню, что терморезистор выносили на радиатор. Терморезистор был именно того типа и номинала. При работе усила на 4ома рядом радиатором ставился большой советский вентилятор для его обдува
    Реальное преимущество КТ805 - малые емкости к-б, плюс достаточно высокая граничная частота, порядка 100 МГц на пике.
    Минус - будет гореть. Точного западного аналога нет, есть примерный - npn из пары D44/D45.

    При использовании КТ803 токи предвыходных транзисторов надо увеличивать в разы и менять тип предвыходных, т.к. иначе не "прокачиваются" емкости выходных, появляется сквозной ток в квазикомплементарном выходном каскаде..

    Схема эта сегодня не очень интересна, т.к. цепи частотной коррекции и распределение петлевого усиления неоптимальны (т.к. подобраны чисто эмпирически, без использования теоретических соображений) и "заточены" под конкретный набор транзисторов с его паразитными параметрами. На разных по конструктивному исполнению и топологии платах оптимальные цепи коррекции отличаются достаточно сильно.

    Но в то время это был, пожалуй, единственный УМЗЧ с реально работающей ООС (т.е. с выполненными условиями корректного применения ООС).

    Рекомендуемый набор транзисторов: входные 2N3904, УН - 2N3906+BD139, в источнике тока BD139, выходной каскад сделать комплементарным на 2SA1535/2SC3944 (предвыходные) и D44H8/ D45H8 по 2 шт. в параллель на выходе. Плюс очень тщательно разведенная плата и перебранная коррекция. Усилитель реально очень высокочастотный.
    Последний раз редактировалось sia_2; 25.02.2007 в 03:17.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Реальное преимущество КТ805 - малые емкости к-б, плюс достаточно высокая граничная частота, порядка 100 МГц на пике.
    Минус - будет гореть. Точного западного аналога нет, есть примерный - npn из пары D44/D45.

    При использовании КТ803 токи предвыходных транзисторов надо увеличивать в разы и менять тип предвыходных, т.к. иначе не "прокачиваются" емкости выходных, появляется сквозной ток в квазикомплементарном выходном каскаде..

    Схема эта сегодня не очень интересна, т.к. цепи частотной коррекции и распределение петлевого усиления неоптимальны (т.к. подобраны чисто эмпирически, без использования теоретических соображений) и "заточены" под конкретный набор транзисторов с его паразитными параметрами. На разных по конструктивному исполнению и топологии платах оптимальные цепи коррекции отличаются достаточно сильно.

    Но в то время это был, пожалуй, единственный УМЗЧ с реально работающей ООС (т.е. с выполненными условиями корректного применения ООС).

    Рекомендуемый набор транзисторов: входные 2N3904, УН - 2N3906+BD139, в источнике тока BD139, выходной каскад сделать комплементарным на 2SA1535/2SC3944 (предвыходные) и D44H8/ D45H8 по 2 шт. в параллель на выходе. Плюс очень тщательно разведенная плата и перебранная коррекция. Усилитель реально очень высокочастотный.
    Собирал этот усилитель и использовал в составе домашнего комплекса с 1986 по 1996 годы. Элементная база вся соответствовала оригинальной схеме.
    Сейчас хотел бы повторить его на советуемой здесь элементной базе, только в качестве выходных использовать КТ912Б (имею их много). Как оцените КТ912Б для этой схемы ?

  16. #35
    Новичок Аватар для SergeiT
    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Как оцените КТ912Б для этой схемы ?
    IMHO не стоит КТ912 в УМЗЧ ставить. Слишком высокочастотные, Uкэ маловато будет, да и конструктив не самый подходящий.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Люди просто привели Шушуринский (1978г) к нормальному состоянию. я тоже немного поизвращался. Схему выложу вечером. Судя по симулятору довольно неплохо выходит.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от SergeiT Посмотреть сообщение
    IMHO не стоит КТ912 в УМЗЧ ставить. Слишком высокочастотные, Uкэ маловато будет, да и конструктив не самый подходящий.
    Uкэ и конструктив не пугает, за большой мощностью не гонюсь. а вот насчет высокочастотности какие сомнения ?
    В данной ветке КТ805 хвалят именно за их частотные свойства и малую коллекторную емкость.

  19. #38
    Новичок Аватар для SergeiT
    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Плюс очень тщательно разведенная плата и перебранная коррекция. Усилитель реально очень высокочастотный.
    Даже на тех транзисторах, которые были в 1980 году. На ЕЩЕ более высокочастотных транзисторах - еще СИЛЬНО больше внимания устойчивости. К тому же параметры КТ626 и КТ904 - сильно отличаются. А выбор высокочастотных p-n-p транзисторов в те времена практически отсутствовал
    Последний раз редактировалось SergeiT; 07.04.2009 в 15:47. Причина: добавлено

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Цитата Сообщение от SergeiT Посмотреть сообщение
    Даже на тех транзисторах, которые были в 1980 году. На ЕЩЕ более высокочастотных транзисторах - еще СИЛЬНО больше внимания устойчивости. К тому же параметры КТ626 и КТ904 - сильно отличаются. А выбор высокочастотных p-n-p транзисторов в те времена практически отсутствовал
    Вместо КТ626 я применял КТ914, считал что они почти комплиментарны к КТ904.
    Высокочастотность КТ912Б нужно конечно учитывать, но они все равно медленные по сравнению с латеральными полевиками 2SK1058, которые сейчас применяются сплошь и рядом

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Усилитель А.Витушкина, В.Телеснина

    Вот графики на мою модель
    Вложения Вложения

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •