Цепь коррекции выходного каскада

[Uni&Vers]

В конце темы про коррекцию УН немного обсуждалось как распространить принцип коррекции на выходной каскад. Причем интересно ввести коррекцию в усилитель без основательной переделки и усложнения.

Для выходного каскада есть сложность в совмещении противоречивых требований, из них основные:
-коррекция должна быть "вперед" - но нагрузка конечный элемент усилителя ;
-каскад коррекции маломощный - но в нагрузке большие токи и суммирование на резисторах не подойдет.

Один из вариантов (на левой схеме, выходной каскад показан упрощенно) - разорвать земляной провод нагрузки и низковольтным но сильноточным усилителем подавать сигнал коррекции EС. Он должен быть такой же величины и полярности как сигнал ошибки Е выделенный из сигнала на выходе усилителя. Но фактически нужно добавить второй усилитель с параметрами превышающими основной.

На левой же схеме видно, что земляной провод это второй равноправный дифференциальный вход схемы если его оторвать от земли и соединить как показано пунктиром. Этот "земляной" вход так же слаботочный и может быть использован для сигнала коррекции прямо с выхода быстрого ОУ как на правой схеме.

Предварительный усилитель напряжения, не показанный на рисунках, может быть с ОООС и без, но с низким выходным сопротивлением.

Питание выходного каскада оказывается привязанным к искусственной земле. Но *недостаток* можно превратить в преимущество

[Scop]

Нет, ИНУН, но оттуда, откуда не ждали

Это в каком смысле?

[Gishu]

Ну, в смысле корректируется то по другой клемме нагрузки, не как обычно...
Если у нас напряжение на выходе соответствует напряжению на входе*Кус, вне зависимости от характера нагрузки - то это по-любому ИНУН.

[Uni&Vers]

в схеме клемма 2 предназначена для коррекции (по идее . Поэтому амплитуда напряжения в ней небольшая, 20-50 мВ. Поэтому большой разницы с заземленным выводом 2 нет. Индуктивный фильтр с прямым и обратным проводом параллельно хорошо подавит емкости на ВЧ.

Земля - понятие условное. Вывод 2 не потому, обычно, *земля* что соединяется с корпусом или экраном входного кабеля, а потому что к этой точке подключается вывод входного каскада сравнения схемы с ОС или он через кабель подключается к такой же условно выбранной точке предварительного каскада.
Условно выбранная земли может быть чистой или не очень, в зависимости от разводки. Поэтому в особенно точных схемах землю из *пассивной* переводят в *активную* потому что все паразитные токи и искажения по земле убрать трудно. Например как на рисунке, в котором вывод 2 либо соединен с землей непосредственно, либо через резистор, либо через паразитный импеданс.
Контроль *земли* вместо недостатка может быть преимуществом

[Scop]

Если у нас напряжение на выходе соответствует напряжению на входе*Кус, вне зависимости от характера нагрузки - то это по-любому ИНУН.

Мминуточку,
Принцип построения этой схемы предполагает, что "сумма напражений вход/выход ВК+напряжение на нагрузке+напряжение на R5=Uвых УН".
И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Если на нагрузке появится какое-либо стороннее напряжение (демпфирование АС), то оно в противофазе появится на R5. Принцип будет соблюден, но вот демпфирорвания этой сторонней эдс (появление обусловленного ей тока) не будет.
И нахрена , стесняюсь спросить, такой принцип?

[PSV]

Коллеги,
чет сдается мне, что с такой корекцией получается оч. большое выходное сопротивление
Любая посторонняя эдс на R4 появляется на R5, а тока не создает.
Т.е. ИНУН туда, ИТУН обратно? Или я подтормаживаю?
Эт я про схему Сергея из п. 18

Михаил,привет!
Выходное сопротивление у этой схемы,не большое ,при таких номиналах (пост 32) даже отрицательное ~ -0.007ом.Небольшое перерегулирование имеет место.Подбором резистора R3 в небольших пределах можно довести до положительного.Минимум искажений естественно при 0.Так будет более наглядно нарисованно.

[Scop]

Михаил,привет!
Выходное сопротивление у этой схемы,не большое ,при таких номиналах (пост 32) даже отрицательное ~ -0.007ом.

Привет, Сергей!
Точно - подтормаживаю! Все будет работать!
Идея нравится тем, что корректирующий сигнал не проходит через УН.

[wert]

Минимум искажений естественно при 0.Так будет более наглядно нарисованно.

Сергей. Предложенная схема в посте 45 дает искажения выше чем у исходника (ВК без компенсации). Может Вы не все результаты представили?

[SashaNetrusov]

в схеме клемма 2 предназначена для коррекции ......

...вы согласитесь , что получили коррекцию назад, а не вперёд.
При этом получили соответствующие последствия......

[PSV]

Сергей. Предложенная схема в посте 45 дает искажения выше чем у исходника (ВК без компенсации). Может Вы не все результаты представили?

Сергей,искажения гораздо ниже.Представляю исходник и картинку.

[PSV]

Идея нравится тем, что корректирующий сигнал не проходит через УН.

Да мне тоже этим она нравится.Ещё нравится что усиление корректирующей цепочки близко к 1.ОУ можно заменить заменить быстрым буфером-повторителем.Искажения ещё меньше.

[wert]

Сергей,искажения гораздо ниже.Представляю исходник и картинку.

Благодарю.
С буфером действительно лучше, но немного подзванивает - на импульсе видно и на синусе при меньшем степе. Борьба за устойчивость может привести к некоторому снижению результирующей линейности. А в целом превосходная мысль и решение.

[thickman]

Сергей,искажения гораздо ниже.Представляю исходник и картинку.

Коллеги, коррекция на входе усилителя не такая честная, как коррекция "связью вперёд". Сергей, для тестового сигнала 1К поставь параллельную LR цепочку c параметрами 1 Ом, 0.5m. Результаты моделирования, я думаю, тебя несколько разочаруют.
С уважением, Виктор Гущин.

[Prohoji]

Небольшое такое замечание. Я прекрасно помню пост Андронникова где он говорил ,что в усилителях с ОООС
искажения выходного каскада очень мало сказываются. в основном все определяется работой УН.....

[ho-oo]

А можно ссылку на саму тему "в конце темы про коррекцию УН".

[Prohoji]

!

А можно ссылку на саму тему "в конце темы про коррекцию УН".

Да! Это былобы интересно !

[thickman]

Небольшое такое замечание. Я прекрасно помню пост Андронникова где он говорил ,что в усилителях с ОООС
искажения выходного каскада очень мало сказываются. в основном все определяется работой УН.....

Дима конечно авторитет, но ты должен помнить и другой его пост, в котором он расставлял в порядке предпочтения большое количество выходных транзисторов...

[sia_2]

Сергей,искажения гораздо ниже.Представляю исходник и картинку.

Одного не понимаю - тут на килогерце получается 0,15% плюс длинный спектр гармоник.
Но это _реально_ _хуже_ чем у совершенно обычного повторителя даже на 2N3055/2955 при токе покоя 150 мА и правильных эмиттерных резисторах (0.16 Ом). Там и спектр короче, и абсолютное значение 0,04...0,07% при работе от источника ЭДС с малым (<15 Ом) выходным сопротивлением. MJL21193/194 дают еще меньшие искажения. Так "на фига козе баян"? Торкнуть, что ли

[Uni&Vers]

да, коррекция которая увеличивает искажения не нужна
У меня в начале тоже получались плохие параметры, пока я не вспомнил что нагрузка отвязана от земли
После этого корреция *заработала* - уверенно снижает искажения по второй гармоники например с минус 50 дВ до минус 70 дВ и еще лучше по старшим гармоникам. На разномастных транзисторах без резисторов и подборов параметров.
Жаль нет времени плотнее поучаствовать в обсуждении

[PSV]

Одного не понимаю - тут на килогерце получается 0,15% плюс длинный спектр гармоник.

0.0015% получается.
Картинка без коррекции.

[thickman]

0.0015% получается.
Картинка без коррекции.

В своих схемах с коррекцией искажений на входе мне удавалось получить отличные результаты только на АКТИВНОЙ нагрузке.
PSV, если не трудно, прокомментируй результаты моделирования своей схемы вот в таком виде.