Цепь коррекции выходного каскада

[Uni&Vers]

В конце темы про коррекцию УН немного обсуждалось как распространить принцип коррекции на выходной каскад. Причем интересно ввести коррекцию в усилитель без основательной переделки и усложнения.

Для выходного каскада есть сложность в совмещении противоречивых требований, из них основные:
-коррекция должна быть "вперед" - но нагрузка конечный элемент усилителя ;
-каскад коррекции маломощный - но в нагрузке большие токи и суммирование на резисторах не подойдет.

Один из вариантов (на левой схеме, выходной каскад показан упрощенно) - разорвать земляной провод нагрузки и низковольтным но сильноточным усилителем подавать сигнал коррекции EС. Он должен быть такой же величины и полярности как сигнал ошибки Е выделенный из сигнала на выходе усилителя. Но фактически нужно добавить второй усилитель с параметрами превышающими основной.

На левой же схеме видно, что земляной провод это второй равноправный дифференциальный вход схемы если его оторвать от земли и соединить как показано пунктиром. Этот "земляной" вход так же слаботочный и может быть использован для сигнала коррекции прямо с выхода быстрого ОУ как на правой схеме.

Предварительный усилитель напряжения, не показанный на рисунках, может быть с ОООС и без, но с низким выходным сопротивлением.

Питание выходного каскада оказывается привязанным к искусственной земле. Но *недостаток* можно превратить в преимущество

[SashaNetrusov]

Для ясности еще один рисунок. Такая схема это обычный мост. Входы 1 и 2 полностью равноправны, их входное сопротивление одинаковое с высокой точностью.

......вот если между входами 1 и 2 нарисовать 2источника напряжения последовательно в виде кружочков со стрелочками, и у второго сначала заземлить левую клемму, а потом правую, то в чём будет разница?

Добавлено через 3 минуты

ОУ не нагружен на емкости.

Я говорил о паразитных емкостях источников на землю. Они не маленькие если используется силовой транс....

[Gishu]

Вариант сумматора - вход качественного буфера соединить с входом ВК, между его выходом и выходом ВК - трансформатор с к=1. Вторичная обмотка - вместо резистора между землями. Частотно-зависимо, конечно...
Да, питание буфера - от вольтодобавки с выхода усилителя.

[PSV]

Вариант сумматора - вход качественного буфера соединить с входом ВК, между его выходом и выходом ВК - трансформатор с к=1. Вторичная обмотка - вместо резистора между землями. Частотно-зависимо, конечно...
Да, питание буфера - от вольтодобавки с выхода усилителя.

Трансформатор не пропустит по цепи коррекции ВЧ составляющие коммутакционных искажений.К тому же в нём имеют место различные резонансы и приличные сдвиги фаз.

[Серый Мыш]

По сути коррекция здесь - ни что иное как коррекция напряжения управления ВК. Uвк=Uун+Uкорр. заводится ли коррекция со стороны "бывшей" земли или со стороны нормального входа ВК роли не играет. Разница будет возможно в практической реализации. Так альтернативой вижу постановку скоростного ОУ между УН и ВК с плавающим питанием а ля Агеев. Хотя идею "отрыва" земли приму на вооружение

[SashaNetrusov]

...самое простое реализовать УН в виде сумматора двух напряжений....

[Костя Мусатов]

Я попробовал применить на выходе корректирующего усилтеля однотактный транзисторный повторитель с резистивной нагрузкой, что бы быть уверенным в мощнности корректирующего усилителя, а сигнал ему завел через трансформатор. Почему? По схеме нужен дифференциальный усилитель (сумматор с инверсией одного входа) с очень большим уровнем синфазного сигнала - уровнем выходного сигнала. При этом качество подавлеия синфазной помехи - это и будет качество компенсации искажений. Именно этот сумматор - самое слабое звено схемы. Если использовать ОУ, то придется делить входной сигнал, а значит будет ошибка из-за разброса делителя. Трансформатор, в этом смысле просто идеальный вычитатель. У трансформатора есть ограничение по полосе, что снижает эффективность вычитания на зазвуковом ВЧ. А может это нафиг не надо?
Для теста я выбрал пару 2SK1058/2SJ162 в классе АВ с начальным током 150мА. Такой повторитель характеризуется нешироким спектром ошибки, но большим ее значением, до 7-10В. На частоте 10кГц и полосой трансформатора 100кГц при мощности 50Вт на 4 ома получилось 0.15%, что примерно в 20 раз меньше, чем без коррекции. Да, поскольку трансформатр имеет потери (резистивные), то я взял транс 1:2, а на его выходе поставил переменник, которым можно добиться минимума искажений (получилось примерно 0.7 - положение движка)

[SashaNetrusov]

.....никчему это плавающее питание......

[PSV]

Если использовать ОУ, то придется делить входной сигнал, а значит будет ошибка из-за разброса делителя.

Костя,так может лучше подстроить делитель?Ты всё равно уровень после транса подстраиваешь.

[Костя Мусатов]

Сергей, что ты так предвзято относишся к трансформаторам. В пультах, через которые пишутся все диски, их много и только они и спасают.
Зато качество вычитания у транса....

[PSV]

Сергей, что ты так предвзято относишся к трансформаторам. В пультах, через которые пишутся все диски, их много и только они и спасают.
Зато качество вычитания у транса....

Давно уже не предвзято,даже люблю когда они стоят в тракте.Но тут они не пропустят в коррекцию или сдвинут по фазе ВЧ гармоники,подавив при этом НЧ .

[Костя Мусатов]

Давно уже не предвзято,даже люблю когда они стоят в тракте.Но тут они не пропустят в коррекцию или сдвинут по фазе ВЧ гармоники,подавив при этом НЧ .

Забей, это все за пределами Советского Сюза, тьфу, за пределами звукового диапазона

[PSV]

Забей, это все за пределами Советского Сюза, тьфу, за пределами звукового диапазона

Offтопик:
Дык,там и заказал,Sowter

У меня бестрансовый вариант.Нижний параллельный усилитель ошибки плавает вместе с сигналом.На ОУ большого синфазного сигнала нет.Схема давит искажения дб на 40 примерно,наверное можно добится большего при тщательном подборе резисторов .Как вариант ,схему выделения ошибки развернуть на 180гр,выкинуть ОУ и суммировать ток ошибки на нагрузочном резисторе УН.Тогда виртуальная земля не нужна будет и это будет совсем другая схема .

[Костя Мусатов]

Offтопик:
Дык,там и заказал,Sowter

У меня бестрансовый вариант.Нижний параллельный усилитель ошибки плавает вместе с сигналом.На ОУ большого синфазного сигнала нет.Схема давит искажения дб на 60 примерно,наверное можно добится большего при тщательном подборе резисторов .Как вариант ,схему выделения ошибки развернуть на 180гр,выкинуть ОУ и суммировать ток ошибки на нагрузочном резисторе УН.Тогда виртуальная земля не нужна будет и это будет совсем другая схема .

Что ж, так же решение. Маленький совет, всегда добавляй последовательно с источниками их внутренние сопротивления, а иногда и индуктивности. Вспомни, что выходное сопротивление большинства усилителей растет с частотой.

А у меня транзисторов меньше

[PSV]

Что ж, так же решение. Маленький совет, всегда добавляй последовательно с источниками их внутренние сопротивления, а иногда и индуктивности. Вспомни, что выходное сопротивление большинства усилителей растет с частотой.

Это понятно.Тут много нужно чего ещё добавить,если доводить до железного состояния,это просто проверка работоспособности.

Offтопик:
Я это делать буду врядли,сейчас больше лампы интересуют.

А у меня транзисторов меньше

А уменя транса нет .За его стоимость можно купить их сотни полторы .

[Костя Мусатов]

А уменя транса нет .За его стоимость можно купить их сотни полторы .

А я не по цене беру, он не активный элемент!
Я сторонник принципа: "Кто меньше!" по количеству активных элементов...

[PSV]

А я не по цене беру, он не активный элемент!
Я сторонник принципа: "Кто меньше!" по количеству активных элементов...

Offтопик:
Хитрый .Тогда на лампах надо делать

[Gishu]

Я сторонник принципа: "Кто меньше!" по количеству активных элементов...

А ОУ считаете за один или за сотню?

[Костя Мусатов]

Offтопик:

А ОУ считаете за один или за сотню?

Как в старые времена, один, два, .., пять и много

[Scop]

Просимулировал .На нагрузке амплитуда 25в,Rн=4ом.Искажения на нагрузке не привожу,потому,что они отсутствуют .Сумматор и усилители идеальные,понятно,что таких не бывает.В железе основная проблема будет в сумматоре.Радует факт,что полностью подавляются искажения повторителя и в железе они будут определяться качеством сумматора .Слева график напряжения коррекции.

Коллеги,
чет сдается мне, что с такой корекцией получается оч. большое выходное сопротивление
Любая посторонняя эдс на R4 появляется на R5, а тока не создает.
Т.е. ИНУН туда, ИТУН обратно? Или я подтормаживаю?
Эт я про схему Сергея из п. 18

[Gishu]

Нет, ИНУН, но оттуда, откуда не ждали