посоветуйте 15 басовик в 120л ФИ для дома

[Дмитрий Соболев]

посоветуйте 15" басовик в 120л ФИ для дома

есть корпуса ФИ, 120л под 15" головы, возникла мысль собрать брутальную 2-3 полоску. на настоящий момент нужно выбрать НЧ дин.
бюджет 300-500$ за пару. музыка - старый (и новый "прогрессивный") рок

усилок будет ламповый, соответственно, дин должен быть чувствительный и без всяких резинок в подвесе

---------------------------------------------------------
P.S. еще очень важно - чтобы дины были доставаемы в Москве

[Дмитрий Соболев]

так и сделал, купил ПИаудио C15-400B если кому интересно, вся эпопея описана тута http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=5755

[Дмитрий Соболев]

Басовики пришлось обрабатывать - ацетоном смывать избыток пропитки с подвесов, в результате ТС стали соответствовать паспортным: 40гц, 0.3, 150л

Фильтры, после измерений и множества прослушиваний сделал такие - НЧ первым порядком 5.4 мГн, на СЧ/ВЧ 12мкф посл и 2.2 мГн параллельно.

Сейчас собрал колонки, фильтры смонтировал внутри, можно подвести
первые итоги. Вышла акустика с мощью 15", с заведомо компенсированным
баффлом, эмоциональностью малышей-фостексов Fe87e.
Отметил хорошую сцену. Ну, для малого числа полос и фильтров низких
порядков это не удивительно.
Так же, не подтвердились опасения о "несрастании" полос.
При том, что НЧ отрезан первым порядком, но весьма низко - переход
одной полосы в другую весьма плавный.

Ну и басыыыыы..

[artmaster]

привет Дмитрий!
рисковая конструкция ИМХО.
я вот размышляю не 8 инчей ставить на СЧ к 15" ...
а 87 Фостекс нормально обслужил 5.5" басовик. би-ампом однако.
с другой стороны - каждый счастье получает по своему.
с третьей - нынче время такое, что ящики, объемом больше 50 литров должны иметь ..... ну очень веские причины на существование.

[Flaesh]

..Ну и басыыыыы..

2artmaster "... нынче время такое, что ящики, объемом больше 50 литров должны иметь ..... ну очень веские причины на существование. " - дык имеют вполне веские физические причины.

[Дмитрий Соболев]

Юра, привет!

Отвечу по пунктам.

я вот размышляю не 8 инчей ставить на СЧ к 15" ...
а 87 Фостекс нормально обслужил 5.5" басовик. би-ампом однако.

би-амп и тем более активная коррекция делает звучание полос хуже стыкующимся, чем пассивные фильтры малых порядков. Ну а по размеру Фостекса - не думаю, что ему, с Fs 140гц противопоказано играть с разделом на ~500гц.
Естественно, классические СЧ, с жестким подвесом и высокой резонансной тут бы не подошли, но хвала Ктулху, у нас есть фостексы.

с другой стороны - каждый счастье получает по своему.
с третьей - нынче время такое, что ящики, объемом больше 50 литров должны иметь ..... ну очень веские причины на существование.

А как еще получить солидный бас, не прибегая к установке АС в углы (что портит сцену), к активной коррекции (что мало совместимо с ламповиками) и би-ампу, что усложняет проект, но и делает его потенциально плохо стыкующимся с СЧ-звеном?
С помощью электронных наворотов мы можем больше вдувать в 8", но от этого он не станет пятнашкой

[Пётр]

Фильтры, после измерений и множества прослушиваний сделал такие - НЧ первым порядком 5.4 мГн...

Это получается, что фильтр у Вас настроен на срез выше 200 Гц? Не очень ли низко - как Вы считаете? Неужели ШП Fostex могут сыграть вниз до 200 Гц?

Вышла акустика с мощью 15", с заведомо компенсированным баффлом, эмоциональностью малышей-фостексов Fe87e. Отметил хорошую сцену. Ну, для малого числа полос и фильтров низких порядков это не удивительно.

Есть ли у Вас АЧХ системы, отдельно НЧ и отдельно ШП? Ну или хотя бы идеальная АЧХ для Ваших динамиков из LspCAD? Ведь существуют проблемы при использовании фильтра 1-го порядка - близкое расположение (малая крутизна спада) АЧХ НЧ и ШП динамиков в районе среза. Может быть Вы режете НЧ динамик чуть ниже, а ШП чуть выше, чтобы избежать этого?
Расскажите, пожалуйста.

[Дмитрий Соболев]

Это получается, что фильтр у Вас настроен на срез выше 200 Гц? Не очень ли низко - как Вы считаете? Неужели ШП Fostex могут сыграть вниз до 200 Гц?

Только не надо сбрасывать со счетов 2 фактора, баффл и подъем АЧХ у данного НЧ на 6 дб от 200 до 800 гц. Таким образом, НЧ отрезан значительно ниже, чем Фостекс; однако, на частоте стыковки их давление примерно равное.
К подобному решению я пришел после измерений в AudioTester и прослушиваний
АЧХ, увы, непригодна для публикации, сделана мультимедийным микрофоном. Может быть, спаяю девайс для элекретного микрофончика - будут и красивые графики, а пока утешаю себя мыслью - слушаем-то музыку, а не Ачеху

[Flaesh]

Offтопик:
cмотрим-то ачху, а не красоту комьютерной графики

[Дмитрий Соболев]

еще фотки:

[artmaster]

би-амп и тем более активная коррекция делает звучание полос хуже стыкующимся, чем пассивные фильтры малых порядков.

самотря чем резать, что и где
я вот, порезав 87 от 150 Гц первым активным и отдав низ для активного, опять же резанного 2-м порядком вуфера просто счастлив. но - повторяю вуфер этот - 133 мм, ну и снизу он резан до 30 Гц, но уже 4-м порядком.

Ну а по размеру Фостекса - не думаю, что ему, с Fs 140гц противопоказано играть с разделом на ~500гц.

140 он только в ФИ играет. и то убого. мудрые люди ему пару октав снизу прощают и режут посильно
т.е. - нравиться мне твоя конструкция, я вот кумекаю над похожей, без би ампа чтоб, но - ширше вещь на СЧ поставить хочу. ей и диапазон можно дать поглубже. ну а там и до биампа рукой подать - замкнутый круг блин.
кстати почитай что пишет Гилев Валерий на своем сайте - про мистрали свои. мне понравилось.

[Дмитрий Соболев]

Юрий, добрый день!
У меня своеобразная комната - 2 стены из гипсокартона, очень поглощают бас. С учетом этого, и того, что колонки вышли ОЧЕНЬ басовитые, можно брать и 4" Фостекс и даже 5". Но это для комнат, отражающих бас (что повышает его уровень, но снижает качество).
И еще, моя акустика неплохо играет и на минимальных уровнях, громче 0,5вт почти никогда не надо. Только ламповик могучий по току - не знаю, что там будет с каменным усилком или более "камерными" ламповичками.
И еще одно "но" с более крупными фостеками - теряем ВЧ и портим направленность. У меня сейчас сцена идеальная - на одном посадочном месте на диване. На остальном диване - сцена на "хорошо".
С более крупным СЧ выйдет более проблемная сцена, более того - может потребоваться третья полоса.

[artmaster]

Но это для комнат, отражающих бас (что повышает его уровень, но снижает качество)..

Дмитрий, система под комнату - это палка о куче концов бесконечная история обсуждения наугад. можно и так конечно - под интерьер, но согласитесь - слишком камерно выйдет. хорошо бы под ижеальное помещение обсуждать и доводить свое до него посильно.

С более крупным СЧ выйдет более проблемная сцена, более того - может потребоваться третья полоса.

согласен - мне для 87 твитер не нужен, но планирую 3-х полоску для системы на 15". что наверх поставить у меня есть.

[Sferoid]

еще фотки:

Дмитрий, а Вы уже писали о том, что так скромно спряталось на заднем плане, похожее на это:

[Дмитрий Соболев]

Дмитрий, а Вы уже писали о том, что так скромно спряталось на заднем плане, похожее на это:

На вегалабе лишь упоминал, вскользь. Зато на аудиопортале очень подробно все описано в ветке "Хедлунд"

[malay]

Так, что, от них не было счастья? Или слушаемая музыка поменялась?
Просто, стало страшно - неужели меня тоже ФИ впереди ждет???

[barabass]

Зато Диме сейчас можно выбирать какую музыку и на каких АС слушать!
А TQWP на Fostex чего то не видно, подарил?

[Daft]

Простите, может я не совсем в тему...
Посмотрел я спецификации этих хороших драйверов (ссылок в начале темы вы предоставили достаточно), и возник у меня вопрос - это подо что же они такие с такими добротностями? Больше 0.3 вообще не нашёл. Да ещё и с такими экскурсиями (9mm)!
Это субввуферы?

[Дмитрий Соболев]

Так, что, от них не было счастья? Или слушаемая музыка поменялась? Просто, стало страшно - неужели меня тоже ФИ впереди ждет???

Если нужен драйв, отдача на НЧ-диапазоне, придется ставить большой басовик, увы! Однако звук у "новичков" совсем не вульгарный - сказывается низко отрезанный вуфер и средник благородных кровей

А TQWP на Fostex чего то не видно, подарил?

Продал, по цене динамиков. С парнем, что купил их до сих пор дружим.

Простите, может я не совсем в тему... Посмотрел я спецификации этих хороших драйверов (ссылок в начале темы вы предоставили достаточно), и возник у меня вопрос - это подо что же они такие с такими добротностями? Больше 0.3 вообще не нашёл. Да ещё и с такими экскурсиями (9mm)! Это субввуферы?

Специфика ПРО-вуферов - им нужно отдавать большую мощность. Кстати, зачем вам другая добротность, ИМХО 0.3 - оптимальна, с учетом лампового усилка и фильтра дорастет до 0,35-0,4 что в самый раз для фазика. ЗЯ для динов с Fs 40-50гц, естественно, не прокатит.

[Daft]

Дмитрий Соболев, Понятно, значит они под Инвертер сделаны.
Ну зачем мне большая добротность мне трудно вам объяснить.
А почему Закрытый не подойдёт для Fs 40-50?
И что значит ПРО-вуфер?

[Дмитрий Соболев]

ПРО=профессиональный
ЗЯ на дине с Fs=45гц будет сыпаться уже с 70-65гц, такие "басы" кому-то надо?