посоветуйте 15 басовик в 120л ФИ для дома

[Дмитрий Соболев]

посоветуйте 15" басовик в 120л ФИ для дома

есть корпуса ФИ, 120л под 15" головы, возникла мысль собрать брутальную 2-3 полоску. на настоящий момент нужно выбрать НЧ дин.
бюджет 300-500$ за пару. музыка - старый (и новый "прогрессивный") рок

усилок будет ламповый, соответственно, дин должен быть чувствительный и без всяких резинок в подвесе

---------------------------------------------------------
P.S. еще очень важно - чтобы дины были доставаемы в Москве

[Daft]

Вот я и спрашиваю что значит профессиональный вуфер?

Добавлено через 38 секунд
>будет сыпаться уже с 70-65гц
Смотря какой ЗЯ...

[Дмитрий Соболев]

какой ЗЯ? интересно услышать.
Профессиональный - обычно, играющий не слишком низко, но с высокой чуйкой, способный отдавать сотни ватт.

[Daft]

>какой ЗЯ? интересно услышать.
Какой, какой... Большой. =)

>играющий не слишком низко, но с высокой чуйкой
Так для этого вроди и делают High Qts Driverы.

Но я о другом. Я не понимаю как динамик может быть профессиональным. Для какой такой профессии он? Для всех профессий (DJ, музыканты, звукорежиссёры) нужны разные динамики и разные акустические системы. Указав что он ПРО, вы не указали для как он ПРО...

[TDA-Audio]

Профессиональный - обычно, играющий не слишком низко

смотря какой вуфер...
ну и что считать "не слишком низко"...

п.с. - засем дома переплачивать за неодиум...

[Дмитрий Соболев]

>какой ЗЯ? интересно услышать.
Какой, какой... Большой. =)

Все равно, частота настройки ЗЯ будет выше Fs, примерно на пол-октавы.

>играющий не слишком низко, но с высокой чуйкой
Так для этого вроди и делают High Qts Driverы.

Ну и зачем им это? Сделают ОЯ, на сцену или в студию?

Но я о другом. Я не понимаю как динамик может быть профессиональным. Для какой такой профессии он? Для всех профессий (DJ, музыканты, звукорежиссёры) нужны разные динамики и разные акустические системы. Указав что он ПРО, вы не указали для как он ПРО...

Естественно, я полагал, что мои собеседники более-менее в контексте
Заходите на сайт производителя, смотрите дины. Обычно, ПРО-басовики разделяются на 8" 10" 12" 15" и т.д. А вот по принципу студийные/ди-джейские/концертные - нет, такой выбор сподручнее делать тому, кто собирает колонки.

смотря какой вуфер...
ну и что считать "не слишком низко"...

Вуферы, даже восемнашки, обычно играют высоко.
Пятнашки же вообще ниже 40гц - днем с огнем...
Есть, конечно, и сабвуферы, но это отдельная песня - в мой концепт не укладывалось, к моему усилку бы не подошло.
Можно представить лишь многополоску, вроде Монтан, где 15" отрезана сверху на 80гц - а дальше 7" мидвуфер.

п.с. - засем дома переплачивать за неодиум...

Не знаю - я и не переплпчивал, взял на феррите.
Потом пёр на себе две байды по 11кило - физзарядка.
Зато колоночки вышли, 60-65кг каждая.

[Sferoid]

Зато колоночки вышли, 60-65кг каждая.

Или к сожалению?
А я тут динамик искал, который в начале ветки очень кстати Ламер со стажем посоветовал. Посмотрел фотки почитал описание - сказка, а не динамик.
Как раз, тот, что с неодимом, что с кз кольцами, и с ходом 9 мм.
Так вот, нет его нигде, будущее тоже не знает никто.
Обзвонил всех, у кого он в прайсах был.

Потом пёр на себе две байды по 11кило - физзарядка.

Так что, все желающие 15-шку, на зарядку.

[Daft]

>Все равно, частота настройки ЗЯ будет выше Fs, примерно на пол-октавы.
Да, будет.

[maxx]

Если речь идет о трех полосной системе - можно смело ставить 14LW1401 - испробован. Исли 2 полосы - 15W700.
Касательно отличий ПРО и HiEnd: вы ни разу не пытались померить уровень гармоник ( например 2 и 3)? Так вот, у ПРО их априори больше ( если сравнивать с хорошим бытовиком). Связано это с большой индукцией в зазоре, которая приводит с одной стороны к повышению уровня нелинейных искажений, а с другой к повышению КПД динамика.

[Sferoid]

14LW1401

(15LW)Жалко такого монстра домой.

Так вот, у ПРО их априори больше ( если сравнивать с хорошим бытовиком).

Вообще, сколько прочитал тем по про- динамикам, в т.ч. использующихся в домашних условиях, окончательные отзывы положительные . А тут выходит, когда они говорят о драйве, подразумевют раскрашенный 2-й, 3-й гармоникой звук?
Неужели правда никто из обладателей про- не пытался померить?
Только с каким хорошим бытовиком сравнить, например, 15-ти, или 18-ти дюймовый про- динамик .
А вот этот динамик http://www.noema.ru/catalog/26/65?SN...63bc9f1dae2870 в каталоге идёт как про-, хотя по описанию "идеален для домашнего кинотеатра". Следует ли ждать от него увеличение искажений?

Добавлено через 54 минуты
Вот здесь anli приводил измерения. https://forum.vegalab.ru/showthread....EB%E8%F2%F0%FB
Но я там не нашёл искажений для Беймы.

[maxx]

Реальные измерения 15LW1401 (правда, не в фазоинверторе, а band-horn) на 10Вт показали около 5% 2-я и 1-2% 3-я гармоники на частотах выше частоты настройки ФИ. Много это или мало - вопрос открытый. Для ВЧ драйверов это немало. Понятно, что они работают в критичном для слуха диапазоне. Тем не менее...
Тут еще неизвестным остается вопрос - а на сколько ГИ вырастут, если их отмерить на полной мощности ( нет условий для измерения - надо вытаскивать на улицу и мерить на раст. 4-5м, чтоб микр. не перегружать).
Вообщем, если слушать дома музыку, сидя в кресле, закрыв глаза и неторопясь, попивая пивко, наслащдаться джазом - 5% это много.
Но, если ставится цель воспроизвести атмосферу рок-концерта (Dream Theatre, for example), то я двумя руками за использование ПРО динамиков, т.к. это то, что и используется для воспроизведения музыки в условиях больших площадок. И зв.режиссеры (sound-produsers) имеют в руках и ушах именно эти инструменты.
Небольшой стрих: Хочешь получить концертный саунд - настраивай свои 15" на 45 Гц и проследи за диапазоном 50-60 ГЦ ( чтоб там ничего не провалилось - тут самый смак для ритм и бас секции). Ниже на концертах за пределами 15-20 м от порталов ничего нет все равно.

[Ламер со стажем]

Связано это с большой индукцией в зазоре

Какие ваши доказательства? (с)
...что повышенные искажения у про динамиков связаны именно с этим?

Разные, конечно про бывают. Но есть определенная ниша этих самых про, где на искажения мягко говоря побоку, а нужна лишь хорошая отдача, моща и "неубиваемость". Соответсвенно на линейность МС и подвески никто особо не смотрит и уж тем более никто не заикается про КЗ витки. А ставят магнитик и катушку поболе.

И получают три мощных источника возникновения нелинейности во всей красе:

BL(x)
Cms(x)
Le(x)

[Дмитрий Соболев]

Хм... про искажения конечно интересно. Раньше, по своей наивности, я думал (и слышал) другое - как домашние мидвуферы с резиновым подвесом бубнят и гундят (или наоборот, и не пытаются отыграть бас), а ПРО-басовики дают сухой, четкий и быстрый звук.

[Ламер со стажем]

Дело несколько проще
И оно вовсе не в "про vs домашка"

Просто есть хорошие динамики, а есть не очень, есть дорогие и есть дешевые, ну и есть подходящие под наши задачи/концепции, а есть что не вписываются. Остается только выбрать.

А ярлыки вешать, что, мол, все про - имеют повышенные искажения или все домашние на резинке бубнят... это совершенно непозволительно для немного звукотехников

[Дмитрий Соболев]

Визит к достославному Wizard*y не остался незамеченным общественностью, так же, и я вынес из него немало. В частности - обратил внимание на очень мягкий подвес 15" басовиков Монтаны.
Погоняв различные комбинации Fs, Qts, Vas в симуляторе, пришел к выводу, что дальнейшее размягчение динов должно служить улучшению баса.
Однако, с подвесов больше пластика не сотрешь, что остается?
Шайбу я уже разминал, это не слишком меняет Fs, может быть, попробовать способ с вырезанием секций в шайбе?

[artmaster]

А ярлыки вешать, что, мол,

эт точно. на основании вашего опыта что вы скажете про Monacor SP-380P http://www.monacor.com.ua/catalogue-...=62&SubKtg=684 в 120 литрах ФИ. прошу простить, что повторяюсь, просто покупать наудачу не хотелось бы.

[Ламер со стажем]

Дмитрий Соболев,

Не нужно вырезать, пожалейте динамики, т.к. ни к чему хорошему это не приведет - за желаемое снижение Fs придется заплатить повышенными искажениями, а также есть реальный шанс того, что подвижка провиснет и ЗК начнет задевать...

artmaster,

вашего опыта что вы

Юрий, ну что за официоз?

Monacor SP-380P

Конструктивно совсем не интересен: рама штамповка, индуктивность большая, подвес пенополиуретановый (в недорогих динамиках я лично этого побаиваюсь), смещение скромное. Вообщем, очень бюджетный басовик, примечателен лишь только заявленной Fs=23Гц, не более... да и то в 120л ФИ громко то будет, но увы не низко.

Для каких задач рассматривается?

[artmaster]

Юрий, ну что за официоз?
очень бюджетный басовик, примечателен лишь только заявленной Fs=23Гц, не более... да и то в 120л ФИ громко то будет, но увы не низко.

Для каких задач рассматривается?

мало ли, не обидеть бы...
планирую 3-х полоску - снизу 15" фазиком (никак к Алексу не попаду Эминенс в ЗЯ послушать)
СЧ- или Монакор алюминиевый http://www.monacor.com.ua/catalogue-...62&SubKtg=516#
или Фостекс 127 в ЗЯ 1-3 литра - от 600 Гц до - Фунтика СД2 или СД3 еще не решил.
меня в 15" Монакоре привлекает еще высокая чуствительность по сравнению с хи-фи продуктами и малая масса подвижной системы.
пользовать собираюсь с сабсоник фильтром - обожаю с недавних пор - глянь в БасБоксе - это кардинально поправит картину 120 литров.
а ну да - еще мощность - 100 Вт мне больше по душе, чем предлагаемые Про динамики от наших местных (весьма неплохих кстати ) производителей, да и импорта. в сущности мне все равно что покупать, но платить пол штуки денег, а потом догонять 2кВт мне как то ... не климатит

[Sferoid]

Раньше, по своей наивности, я думал (и слышал) другое - как домашние мидвуферы с резиновым подвесом бубнят и гундят

Я как-то в "Аркаде" попросил просто посмотреть на динамики Скан-Спик. И увидел вот это
Надолго отбило желание

[maxx]

Разные, конечно про бывают. Но есть определенная ниша этих самых про, где на искажения мягко говоря побоку, а нужна лишь хорошая отдача, моща и "неубиваемость". Соответсвенно на линейность МС и подвески никто особо не смотрит и уж тем более никто не заикается про КЗ витки. А ставят магнитик и катушку поболе.

И получают три мощных источника возникновения нелинейности во всей красе:

BL(x)
Cms(x)
Le(x)

Полнотью согласен со всем вышесказанным. Но, насколько я помню начало темы, речь шла о домашней системе, где можно в тиши наслаждаться качественным звуком.
Я, по роду своей деятельности и музыкального воспитания, сам являюсь приверженцем концепции построения звука по типу, скажем так, живых высуплений: немного низа, немного верха и пробойная середина (порой, сильно утрированная).
Касательно возникновения нелинейности из-за большого Bl, конечно, это больше относится к ВЧ драйверам. Но и в динамиках он тоже вносит свою лепту.
Относительно вопроса "кому это нужно" (в смысле, нелинейные искажения)- главное моща и надежность- тут Вы не вполне правы. Если Вы поинтересуетесь стандартом ТНХ, по которому сертифицируется оборудование ( в том числе АС), то увидите там достаточно жесткие требования и по гармоникам именно в НЧ диапазоне. А там мощности тоже не детские. Это в качестве примера

[Sferoid]

5% 2-я и 1-2% 3-я гармоники на частотах выше частоты настройки ФИ.

Мдаа И это с Double Demodulating Ring. Так рушатся мечты.