Как насчёт такого включения?

[JON Radiotehnik]

Здравствуйте!
Хочу спросить у того Вас, можно ли так включить выходные транзисторы в этой схеме . И примерно какого сопротивления нужно брать резисторы в коллекторных цепях? (если они вообще нужны там...)
И последнее... Соответственно какая максимальная мощность на нагрузке 4 Ом будет развита усилителем при таком параллельном включении транзисторов?

[Prophetmaster]

Я уже писал что такая же схема(почти) у моего центра, там +-50.

Да, и выход 200 Ватт музыкальной мощности Ни у одного музыкального центра не бывает выход 2Х200 Ватт синуса! Даже если питание +\- 50В. Достаточно посмотреть на заднюю стенку основного блока (или усилителя) и увидеть, что потребляемая мощность намного меньше, чем заявленная выходная, то есть трансформатор питания там не более 200-250 Ватт мощности, а для выхода 2Х200 нужен транс не менее 600 Ватт. Никогда в жизни не видел таких трансформаторов в музыкальных центрах

[Andrew Gridlikov]

Каждая плата усиливает одну полуволну сигнала.

??
Каждая плата усиливает весь сигнал, но на нагрузку они подают его в противофазе...

[Prophetmaster]

Каждая плата усиливает весь сигнал, но на нагрузку они подают его в противофазе...

Все так, я неправильно мысль сформулировал

[awtoap]

Да, и выход 200 Ватт музыкальной мощности Ни у одного музыкального центра не бывает выход 2Х200 Ватт синуса! Даже если питание +\- 50В. Достаточно посмотреть на заднюю стенку основного блока (или усилителя) и увидеть, что потребляемая мощность намного меньше, чем заявленная выходная, то есть трансформатор питания там не более 200-250 Ватт мощности, а для выхода 2Х200 нужен транс не менее 600 Ватт. Никогда в жизни не видел таких трансформаторов в музыкальных центрах

А я и не говорил что он работает на 4 Ома, там укажана 100Вт на 8Ом RMS, что собственно и было проверенно прибором. Но раз схема позволяет такое напряжение, то какие проблемы для 4 омной нагрузки как думаете?

[Prophetmaster]

А я и не говорил что он работает на 4 Ома, там укажана 100Вт на 8Ом RMS, что собственно и было проверенно прибором. Но раз схема позволяет такое напряжение, то какие проблемы для 4 омной нагрузки как думаете?

По току не потянет на 4 Ом, потому что слабый блок питания и оконечные транзисторы на вдвое больший ток, скорее всего, не рассчитаны. Но если прилепить в оконечный каскад еще пару транзисторов, то при этой схеме - это шаг в неизвестность Из 100 Ватт\8Ом, 200Ватт\4Ом все равно не получится -максиум 170 Ватт, хотя в Вашем музыкальном центре напруги у усилителя хватит для 200 RMS. Схема в классе В, я сразу не посмотрел, но при +-45В она больше 160-165 Ватт на 4 ОМ все равно не выдаст.

[JON Radiotehnik]

По току не потянет на 4 Ом, потому что слабый блок питания и оконечные транзисторы на вдвое больший ток, скорее всего, не рассчитаны. Но если прилепить в оконечный каскад еще пару транзисторов, то при этой схеме - это шаг в неизвестность Из 100 Ватт\8Ом, 200Ватт\4Ом все равно не получится -максиум 170 Ватт, хотя в Вашем музыкальном центре напруги у усилителя хватит для 200 RMS. Схема в классе В, я сразу не посмотрел, но при +-45В она больше 160-165 Ватт на 4 ОМ все равно не выдаст.

"Схема в классе В, я сразу не посмотрел, но при +-45В она больше 160-165 Ватт на 4 ОМ все равно не выдаст." - вы имеете ввиду мощность от одной пары оконечников или от двух? А вот от одной пары, интересно, по максимуму 100-120 Вт удастся выжать?

[Gremlin]

От одной пары ты выжмешь те же расчетные 160 Вт. При хорошем охлаждении транзисторы даже не сгорят.
Однако 160 Вт при достаточно жестком трансе и большой емкости электролитов.

[Prophetmaster]

А вот от одной пары, интересно, по максимуму 100-120 Вт удастся выжать?

При питании +- 35-38В (при нагрузке 4Ом), только нужен очень хороший теплоотвод и надежное крепление транзисторов к нему. КТ 8101А и КТ 8102А хорошие транзисторы и вполне потянут (одна пара) 100-120Вт/4Ом без особого риска.

Добавлено через 3 минуты

От одной пары ты выжмешь те же расчетные 160 Вт.

Выжать можно, только чем выше питание и больше мощность, тем больше возни с настройкой и наладкой усилителя, а также, большее количество выходных транзисторов погибает до ввода в эксплуатацию

[Lincor]

Lincor, не первый раз замечаю за тобой это "токовое управление". По мне,- так "масло масленое". ВСЕ биполярные выхлопы имеют токовое управление, попробуй оспорить.

Думаю, после ссылки на оригинал статьи, вопрос снят... Увы, расчет большинства биполярных каскадов идет по напряжению, а потом куча мер по линеаризации. Здесь другой подход, также не идеальный.

[Sferoid]

... Оригинал статьи
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=15&Itemid=52
http://www.arky.ru/audio/article/Dorofeev.zip ...

Приветствую уважаемых форумчан!
Собрал несколько таких усилителей ещё во времена написания статьи(1991г.). Работали на УРА.
Но в этом году решил повторить на импортной эл. базе(выход 2SA1943-2SC5200, предвыход BD140-BD139, ОУ остался 140УД8). Работает без замечаний.
Но вот беда.
Примерно раз в месяц тихо умирает превыходная пара транзисторов. Причём, усилитель работает до выключения, выключаю, включаю через несколько дней, а транзисторы пробиты.
То есть прошибает во время переходных процессов во время включения/выключения. Причём не зависит подключена ли нагрузка.
Почему так? Не поделитесь мыслями?

[ИГВИН]

Примерно раз в месяц тихо умирает превыходная пара транзисторов. Причём, усилитель работает до выключения, выключаю, включаю через несколько дней, а транзисторы пробиты.
То есть прошибает во время переходных процессов во время включения/выключения. Причём не зависит подключена ли нагрузка.
Почему так? Не поделитесь мыслями?

Возможно, при включении/выключении на выходе усилителя выброс.
Он через С6 прямиком попадает в эмиттеры. А базы в это время могут иметь потенциал около нуля.
Постоянное напряжение база-эмиттер для большинства транзисторов не более 5 Вольт. Дальше - пробой.

[Sferoid]

Возможно, при включении/выключении на выходе усилителя выброс.

Игорь, выброс есть при выключении после разряда коденсаторов питания и на слух очень приличный. Я ставил большую ёмкость 30.000 мкФ на плечо и пытался поймать что происходит. Ус выключается без щелчка. Спустя время при разряде емкостей в питании примерно при 6В(может наврал уже забыл) начинается гуляние уровня на выходе и дальше удар в динамике.
Но выброс, как я понимаю, рождает операционник, когда малО напряжение питания, ещё и ООС перестаёт существовать из за него же. А на выходе ведь сам по себе выброс не возникнет если на вых ОУ ноль?
Первая мысль была снимать напряжение питания на ОУ позднее его снятия с вых каскада. Отделный стаб., увеличить ёмкость, но тогда оно и подаваться будет позднее из за дольшего заряда.
А может просто ОУ другой подобрать, способный работать при меньшем н-ии?
А ещё интересно, что изменилось в переходе на импорт, и почему в тех же условиях КТ814/815 стояли надёжно, крепко

[ИГВИН]

КТ814/815 мощнее, хотя пробиваться должны были так же.
Попробуй ограничить напряжение база-эмиттер предвыхода стабилитронами.
Может просто включить зеленые светодиоды между базой и эмиттером? Анодом к базе. Они открываются выше 2 вольт. Увидел вспышку - диод съел импульс...

[Sferoid]

Спасибо. Проробую. Жаль месяц ждать опять, почему то вылетают в самый нужный момент.

[ИГВИН]

Анодом к базе.

А на нижний транзистор к базе катодом, разумеется.
Сперва посмотри там осциллографом, что происходит при включении/выключении...

[Sferoid]

Докладываю.
Купил зелёные, впаял сразу, рисковать не хочется.
Вспышки не увидел
На осциллографе: при выключении на выходе ОУ относительно эмиттеров с разрядом емкостей питания напряжение с 0В плавно растёт примерно до минус 0,7В, затем всплеск примерно до +2В(с ударом в динамик) ... и всё, остаётся примерно минус на долгое время 0,3В.
На самой базе и верхнего и нижнего относительно эмиттеров тоже самое, но импульс меньше, примерно 1,5В.
Сегодня ночью буду разглядывать вспышку .

[Dmitry Korneev]

Может разумнее заменить операционник на импорт. если его не махнул еще

[Sferoid]

1. У меня плата уж больно красиво разведена под металлич корпус.
2. Большое кол-во отечественных 140УД7,8 с золотыми ногами и ромбиком на борту(военная приёмка). На Тушинком/Митинском рынке покупал в своё время. Жалко расставаться .
Из импорта есть только OPA134, там нет коррекции пост смещения, или из-за высокой точности она не понадобится, стоит попробовать?

[ИГВИН]

OPA134 ... стоит попробовать?

Да, стоит.