О спектре, и больше ни о чём, кроме ТИ

[Audiomaniac]

anli, можно пожать файлы обезьяной или раром, трафик-то
не у всех бесплатный?

[anli]

Спасибо всем за участие, но ещё ничего не закончилось, так как открываю данные пока только по case01, а по case02 ещё маловато участников.

Итак, здесь

http://gaydenko.com/audio/spectrum/case01/

положил картинки схему фильтра и его спектры при разных уровнях сигнала. Получается, подавляющее большинство в случае case01 предпочло искажённый звук как более естественный. То есть, в случае, когда при уменьшении уровня падает вниз и спектр, требование "мягкости" спектра - излишнее. Спектр спадающий, но уж очень медленно, не 10-20db на шаг (возможно, по шкале частот удобнее показывать линейный масштаб? Я привык к логарифмическому, но не знаю, как другие).

Добавлено через 7 минут

Offтопик:

anli, можно пожать файлы обезьяной или раром, трафик-то
не у всех бесплатный?

OK, для case02 положил и в формате FLAC. У меня, кстати, тоже не бесплатный.

[gross]

Схема проще, чем я предполагал. На слух казалось, что искажаются только высокие и затем подмешиваются в основной неискаженный сигнал.

[ИГВИН]

возможно, по шкале частот удобнее показывать линейный масштаб?

Мне привычнее линейный.
Ждем дальнейших сообщений

[anli]

Ждем дальнейших сообщений

Игорь,

Да у меня и самого руки чешутся открыть case02 Но отзывов пока маловато, мне кажется.
______________

Мужики, у кого труба дорогая, и не надо все три пары из case02 тестировать, отзыву по любой одной паре буду рад.

[B_T_V]

Вот впечатления от прослушивания в пентоде (много гармоник изначально).

Vocal - 1-й лучше, уверенно. 2-й - голос смазанный
Piano - 1-й лучше, всё чётче. Неуверенно.
Jazz - Оба варианта не нравятся. 2-й поприятнее, почётче.
Case1 - 2-й менее напряжный для прослушивания

[anli]

в пентоде

Спасибо! - это хорошо, что ламповый тракт тоже задействован.

[B_T_V]

положил картинки схему фильтра и его спектры при разных уровнях сигнала.

Непонятная схема какая-то. Что там за элементы такие с плюс-минусом???

WBR CU! BTV

PS. поздно тему заметил. Полезное дело!

[Костя Мусатов]

Привет, Андрей!
Как ты просил, аклемался. Слух более или менее вернулся. Итак, сессия 2.
Джаз. Практически не могу отличить. Вроде нашел, потасовал, потерял.
Пианино. №2 - ужас, слушать невозможно, перестарался. Плохо все и фортепиано и контрабас.
Вокал. №1 зарезан динмический диапазон снизу. Пропали послезвучия гитары и голоса, шум ленты.

[Л. Зуев]

Интересные дела. А у меня на джазе саксофон совершенно по-разному звучит. Наверное еще дело в том, что карточки, усилители и АС у всех разные, и у многих все это, подключенное к компьютеру, не ориентировано на прослушивание музыки.

Добавлено через 3 минуты

Вокал. №1 зарезан динмический диапазон снизу. Пропали послезвучия гитары и голоса, шум ленты.

У меня здесь похожие ощущения.

[anli]

Наверное, по case02 ожидать экспертных оценок больше не стоит. Так что - вот схема и спектры при разных уровнях для case02:

http://gaydenko.com/audio/spectrum/case02/

По воле случая (дестикопеечной монетки) во всех трёх фрагментах (piano, vocal и jazz) исходный файл имеет имя 01.wav.

Позволю себе грубый, утрированный и короткий вывод из этих двух тестов: фиг с ним, со спектром, если он падает при уменьшении уровня сигнала.

[B_T_V]

Hi anli!

По воле случая (дестикопеечной монетки) во всех трёх фрагментах (piano, vocal и jazz) исходный файл имеет имя 01.wav.

Какая монетка коварная . Там, случаем, не два орла с 4-мя головами?

Позволю себе грубый, утрированный и короткий вывод из этих двух тестов: фиг с ним, со спектром, если он падает при уменьшении уровня сигнала.

Не согласный здесь я . Для ламп - надо поменьше иcкажений в источнике .

Так что - вот схема и спектры при разных уровнях для case02:

Ты объясни, плиз, что там за схема?

WBR CU! BTV

ЗЫ. Спасибо за отличную тему!

[anli]

Какая монетка коварная . Там, случаем, не два орла с 4-мя головами?

Выпадала решка

Ты объясни, плиз, что там за схема?

Да разницы большой нет, главное, какой спектр. А схема - двухтакник в классе B с глубиной внутри петли 20db. E1 и E2 - просто идеальные усилители напряжения.

Не согласный здесь я . Для ламп - надо поменьше иcкажений в источнике

Ну я же грубо и утрированно А более тонкие выводы каждый может уже сделать сам исходя из своих целей. Если формальней, то я бы сказал так:

- подтвердился тезис о том, что, независимо от целей ("нейтральность", "комфортность"/"окрашенность", ...) спектр должен падать при уменьшении сигнала,
- тезис о том, что спектр обязательно должен быть мягким (2-я и 3-я гармоника, скажем) оказался мифом.

Можно порассуждать в том духе, что, скажем, для "прозрачности" ("нейтральности") спектр при максимальном уровне сигнала должен быть заведомо ниже -40db (case01). Характер спектра (мягкость-не мягкость) и характер спада при уменьшении уровня дают "неповторимы окрас" усилителю, и т.д. Но это уже спекуляции.

Ещё раз оговорюсь, что, в следствие того, что фрагменты короткие, а музыка не всех видов, результат - не правило, как делать, а, скорее, тенденция, или же правило, как не делать (не делать неуменьшающийся с уровнем спектр). Чтобы понять, подходит ли усилитель (или что-то ещё), надо с ним пообщаться, минимум, несколько дней, если он не совсем ... гм, фигня.

[B_T_V]

Да разницы большой нет, главное, какой спектр. А схема - двухтакник в классе B с глубиной внутри петли 20db. E1 и E2 - просто идеальные усилители напряжения.

Торможу - не понимаю ещё: а ты как в сигнал добавил гармоники?

[anli]

Торможу - не понимаю ещё: а ты как в сигнал добавил гармоники?

Это не я, это двутактник в классе B (Q1/Q3) добавил. V1 - источник сигнала. E1 - усилитель напряжения, причём инвертирующий. R2/R3 - цепь ОООС. E2 - нормирующий усилитель (аттенюатор), так как для создания wav-файла сигнал должен быть в диапазоне +/-1V.

Добавлено через 1 минуту
А-а-а... Я, наверное, понял вопрос. LTspice может "на вход" брать wav-файл, и "на выходе" также записывать wav-файл. Это всё для симуляции .TRANS.

[Костя Мусатов]

Андрей,
Ты говоришь, что относительный уровень искажений должен падать с уровнем сигнала. Я что-то вижу обратное на твоих графиках

[B_T_V]

[color="#666686"]
А-а-а... Я, наверное, понял вопрос. LTspice может "на вход" брать wav-файл, и "на выходе" также записывать wav-файл. Это всё для симуляции .TRANS.[/QUOTE]

Точно. Именно это я и пытался понять.

Офигеть! А для ламп такое есть? Или чтобы хоть спектр гармоник увидеть?

Добавлено через 4 минуты
Hi Константин!

Андрей,
Ты говоришь, что относительный уровень искажений должен падать с уровнем сигнала. Я что-то вижу обратное на твоих графиках

Похоже на центральную отсечку. Да и по описанию - класс В. Case2

[anli]

относительный уровень искажений должен падать с уровнем сигнала. Я что-то вижу обратное на твоих графиках

Для case01, в котором большинство предпочло искажённый звук, именно так и есть. Для case02 - всё наоборот, и на искажённый вариант как раз и ругались.

Офигеть! А для ламп такое есть? Или чтобы хоть спектр гармоник увидеть?

Есть, конечно. Это любой симулятор. Вопрос в том, на сколько точно сделаны модели для ламп, и где их искать. Тут я пас, так как в лампах не понимаю. Так что не знаю грибные места для таких моделей.

[Л. Зуев]

Вопрос в том, на сколько точно сделаны модели для ламп, и где их искать. Тут я пас, так как в лампах не понимаю. Так что не знаю грибные места для таких моделей.

У Карпова на сайте: http://www.next-power.net/next-tube/...ub_menu_item=1

[Костя Мусатов]

Для case01, в котором большинство предпочло искажённый звук, именно так и есть. Для case02 - всё наоборот, и на искажённый вариант как раз и ругались.

Андрей, я апутался. Давай конкретней, в каком случае спекр спадает с уменьшением сигнала?