Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[ROSSOMAHA]

желательно всю плату залакировать потом

Можно,по ТУ,УР-231 в три слоя...Но вот ремонтировать потом,или что-то просто поменять...

[Hakas]

Я не силен в схемотехнике и нигде не видел разводку платы под сдвоенные диоды Шоттки с общим катодом, поэтому решил сюда написать, чтобы понять правильно ли я делаю разводку платы.

Вот так лучше...

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Все дорожки моножила.

[лысый]

Хорошо бы тут рассмотреть также вопрос "мозги в выпрямителе", ибо при их отсутствии уже не суть важно, что там дальше ...

[Alex]

Все дорожки моножила.

Это как?

[Merstan]

Это как?

как монобровь, только жила. Видимо напаял провод на дорожки.

[Hakas]

Это как?

На макетке проводом одножильным.

Делать печатку для таких БП нет смысла, т.к. всё равно усиливать придётся. Перевод текстолита и сопутствующих расходников. Только стоимость листа макетки. Вырезаю размер, какой нужен.

Вот ещё, например. На каждый канал своя плата БП.

[Alex]

На макетке проводом одножильным.

Ну, если на макетке, то конечно можно и просто луженкой или зачищенным лакированным проводом.
Только зачем-же это обзывать модным словом "моножила"?
При его упоминании сразу другое мерещится

Делать печатку для таких БП нет смысла, т.к. всё равно усиливать придётся.

Зачем?
Какой там ток и какие допустимое падение на дорожке и ее перегрев?

[Hakas]

Только зачем-же это обзывать можным словом "моножила"?

Сорри. Думал, понятно будет.

Какой там ток

До 10А. При зарядке и больше.

какие допустимое падение на дорожке

Желательно, никакого. Перегрева, соответственно, нет. Меньше сопротивление дорожек - меньше внутреннее сопротивление БП.

Возможно, покажется избыточно, но точно не хуже фольги 100мкм. А такого текстолита в продаже не видел.

[Alex]

До 10А. При зарядке и больше.

При зарядке чего? Кондесаторов? ТАк то пиковый ток, а я спрашивал RMS - он влиет на нагрев и параметры дорожки на плате. Пиковый тоже влияет, но меньше.
А 10А они что, постоянно потребляются?

Желательно, никакого.

Ну, такого не бывает, даже с "моножилой".

Но даже для "обычного" платы с 35мкм фольгой, для 10А среднего тока достаточно дорожки шириной всего 5мм, а на плате БП, дорожки делают, как праивло. полигонами гораздо бОльшей ширины.

А в отношении пкового - у 5мм дорожки с 35мкм фольгой, разрывный ток - 137А
Но нагрев зависит от RMS, и при постоянном токе 10А на 5мм дорожке перегрев будет 22С.

Меньше сопротивление дорожек - меньше внутреннее сопротивление БП.

Во 1-х, вннутренее сопротивление БП определается не только и не столько сопротивлением дорожек/проводов.
Во 2-х - если это питание усилителя или чего подобного, то там внутренее сопротивление на DC мало кого волнует, а на АС оно больше определяется стоящими в БП и рядом с выходным каскадом коденсаторами.

В 3-х - у 5мм дорожки на 35мкм фольге, длиной аж 10 см, сопротивление на DC - 5.7 миллиом.

В 4-х - каким там проводом монтаж сделан? 5мм на 35мкм дорожка, имеет такое-же сечение, как провод диаметром 0.65мм.
Если провод 1мм, то его сопротивление 2.3 миллиома. Вдвое меньше, но это не так уж и кардинально на что-то повлияет, при токе всего в 10А.
К тому-же, как я уже писал - в БП дорожки часто делают полигонами, а 1мм провод эвквивалентен дорожке шириной 11-12мм, что более чем реально, при таких размерах БП.
Да и фольгу можно заказать не 35 (1oz) а 75 (2oz).

Возможно, покажется избыточно, но точно не хуже фольги 100мкм. А такого текстолита в продаже не видел.

100мкм - не бывает, бывает 106 мкм (3oz).
А в продаже не видел, потому что такого и не выпускают - выпускают 18, 35 и очень редко 70, остальное получают наращиванием меди в процессе производства платы.

P.S. Так что, единственным оправдением макетки с проводами, может служить только лень, спешка, и желание сьекономить.
И я это понимаю, у меня дома раньше тоже почти все самодельное было на макетках собрано

[Hakas]

В 4-х - каким там проводом монтаж сделан?

1.1мм диаметром.
Да, для усилителя.
Да, на платах есть конденсаторы.

P.S. Так что, единственным оправдением макетки с проводами, может служить только лень, спешка, и желание сьекономить.

Пусть будет так. Мне так удобней. По крайней мере, сейчас. Или заказывать на заводе. Но ради одной неохота заморачиваться. Что, в принципе, подходит под желание сэкономить.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2017 в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11.2017 в 11:44 ----------

5мм на 35мкм дорожка, имеет такое-же сечение, как провод диаметром 0.65мм.

Кстати...
5мм*0.035мм=0.175мм кв. 0.65мм диаметр - ((0.65*0.65)*3.14)/4=0.331мм кв.
Не сходится.
Так что провод рулит.

Ладно, проехали. Это я просто озадачился что-то после ваших расчётов...

Показал, как делаю, а делать так или нет - каждый решает для себя сам.
Каждый д*****, как он хочет.

[Alex]

Это я просто озадачился что-то после ваших расчётов...

Это не мои расчеты, это программа считает.
Сейчас проверю, может где и ошибся.

А, я понял - там задается базовая толщина и та что наращивается. Я поставил базовую 35 и не обратил внимание, что наращиваемая тоже 35 стоит, вот и получилось вдвое больше сечение.
Т.е. все расчеты выше справедливы для 70мкм, а для 35 надо делать дорожку не 5 а 10-11мм шириной.

P.S. Заодно воспользовался моментом, и поставил свежую версию Сатурна, так оказывается много чего добавилось.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Показал, как делаю, а делать так или нет - каждый решает для себя сам.

Да ради бога, я-же написал что у меня самого долгое время почти все на макетках было спаяно, МГТФ-ом и луженкой
Просто заявления про токи и "выходные сопротивления БП" - не аргументы, ибо не совсем соответствуют действительности.

[Hakas]

заявления про токи и "выходные сопротивления БП" - не аргументы, ибо не совсем соответствуют действительности.

Не совсем - может быть. Но я точно знаю, проверено практикой, что чем больше сечение проводников в БП (по крайней мере тех, что между банками и от самого БП к усилителю) - тем лучше. Вы же писали про сопротивление на переменке - вот, чтобы первые банки тоже участвовали в процессе. Без фанатизма, конечно. Принцип разумной достаточности никто не отменял. А провод 1.1мм + напаянное олово при укладке - около 2 - 2.5мм кв. Нормально.

[Alex]

. А провод 1.1мм + напаянное олово при укладке - около 2 - 2.5мм кв. Нормально.

Это зависит от токов, а поскольку тут не было упомянуто что за усилитель и для чего, то сказать трудно.

P.S. По мне, так 10А в домашнем усилителе, может быть только в усе для саба с коррекцией. Там может сотня-две ватт понадобится, но там и усилитель, естественно класс-Д, и БП импульсный желательно.

[humanitaryi]

Alex, подскажите пожалуйста, делаю клон пасс ф5. транс 500ВА, две независимые вторички по 18В. думаю собрать выпрямитель 4 штуки MBR10100-M3/4W Diode Schottky 100V 10A 2-Pin(2+Tab) TO-220AC в канал. можно их в мост лепить? конденсаторов 4 штуки 22000мкф на канал. достаточно ли номинального тока будет или поискать 100V 20A?

[Alex]

две независимые вторички по 18В.

Мосто конечно можно из 4-х этих диодов сделать. Но хоть у них и пиковый ток до 150А, лучше предусмотреть софтстарт.
Если мне памятьне изменяет, у Ф5 2-полярное питание, значит конденсаторы по 4 в "плечо" (так называют плюс и минус двуполярного питания. И все это на один канал усилителя.
Для стерео, этих диодов маловато будет,Ю да и лучше иметь 4 обмотки на трансе, а не питать оба канала от одного выпрямителя (помимо прочего, сразу проблема с земляной петлей возникает).

[mellowman]

достаточно ли номинального тока будет или поискать 100V 20A?

10А и 20А — это сколько кристалл способен выпрямить, а охлаждать их одинаково надо почти независимо от этого. При паре ампер постоянного потребления будут прилично греться

[Hakas]

транс 500ВА,

4 штуки MBR10100-M3/4W Diode Schottky 100V 10A

конденсаторов 4 штуки 22000мкф на канал.

Итого мост 10А и 176000мкФ?
Сгорят к херам диоды.

достаточно ли номинального тока будет или поискать 100V 20A?

Лучше 30А, не меньше. Даже с софтстартом. На всякий.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

охлаждать их одинаково надо почти независимо от этого.

Да, хоть на пластиночку прикрутить. Или на корпус, если возможно.

[humanitaryi]

спасибо всем большое за науку. да, софтстарт отдельной платой предусмотрен. хочу уточнить на всякий случай, когда говорят "обмотка" - имеют ввиду комплексный вывод фаза+о или один "шнурок", например у меня с трансформатора две вторички, в каждом по два шнурка, всего получается 4 обмотки или 2 ?

охлаждать планировал прикрутив к толстому алюминиевому дну с вент отверстиями. дно через алюминиевый уголок связано с большими радиаторами, думаю должно быть ок.

уточнил по схеме, таки да, надо минимум 35А и 200В. хотя напряжение непонятно, зачем так много. по идее 60-100 Вольт было бы достаточно

[Merstan]

хочу уточнить на всякий случай, когда говорят "обмотка" - имеют ввиду комплексный вывод фаза+о или один "шнурок", например у меня с трансформатора две вторички, в каждом по два шнурка, всего получается 4 обмотки или 2 ?

Звонится - обмотка.

[mellowman]

когда говорят "обмотка" - имеют ввиду комплексный вывод фаза+о или один "шнурок", например у меня с трансформатора две вторички, в каждом по два шнурка, всего получается 4 обмотки или 2 ?

Ток в 1 сторону течь не умеет, ему нужен замкнутый контур, из 1го конца обмотки вытек, в другой надо вернуться, никаких фаз нет Ну то есть можно один конец воткнуть в землю, назначить его 0, а другой фазой, но это условное название, суть не меняется — нужен путь чтобы вернуться — провода, корпусы, земля, иногда и по воздух может, если не далеко, или очень хочется