SMPS 4 кило

[hardcore0095]

Всем привет!
собираю схему импульсного БП похожую на схему Qsc. пдфку прилагаю
там он на последней странице
у меня отличия в той что частота не 250 килогерц как у них а 40 в качестве трансформатора используется кольцо и пока что я не использую квазирезонансный режим. А хотелось бы использовать, но не знаю какой конденсатор использовать, чтоб он выдерживал ток в 26 ампер при частоте 40 кгц
пока что трансформатор просто без конденсатора и дросселя подключен к средней точке в таком варианте он выдает на выходе 80 вольт на 4 омной нагрузке (на холостом ходу 100 вольт)
когда я подключил нагрузку 2 ома взорвались оба транзистора и драйвер
я предполагаю что они открылись или приоткрылись и пошел сквозной ток, так как я слишком далеко расположил драйвер.
собственно у меня 2 вопроса
1 какие конденсатор можно использовать на таких мощностях в цепи трансформатора?
2 что я еще не предусмотрел работая на таких мощностях , из за чего взорвались айгбтшки

просто больно дороги айгбтшки чтоб делать множество экспериментов

буду рад выслушать все идеи и предложения

[hardcore0095]

фотки

[лысый]

я предполагаю что они открылись или приоткрылись и пошел сквозной ток, так как я слишком далеко расположил драйвер.

Скорее всего вы правильно предполагаете. И пожалуй эту плату лучше сразу фтопку. А новую сделать например так, чтобы на большой плате было всё кроме управления, а само управление на отдельной платке перпендикулярно большой где-нить совсем рядышком с ключами, параллельно охладителю. И ещё пара предложений: 1) думаю будет лучше, если про реализацию такого дэвайса на односторонней плате перестать даже пытаться думать; 2) если есть малейшие сомнения/затруднения с корректностью топологии платы, то лучше вообще сразу отказаться от бутстрепных драйверов от греха подальше, а пользовать изолированные драйверы - активные трансформаторные и/или оптические, к примеру HCPL3120. Хотя тут конешно каждый сам себе художник. Это независимо от подробностей схемотехники, я туда не вникал.

[hardcore0095]

Скорее всего вы правильно предполагаете. И пожалуй эту плату лучше сразу фтопку.

Жалко в топку) я там землю далеко поставил (через силовую цепь) попробую приблизить прям к ножке транзистора. И всетаки хочу запустить квазирезонансный режим
чтобы в момент переключения транзюков ток ровнялся 0. Плавное нарастание и спад тока положительно повлияет. Какие конденсаторы использвать????????? это секретная информция?

[VEC7OR]

А что с бутстрепами не так ?

[лысый]

Про конденсатор чесслово не знаю, я схемы именно такого типа не делал никогда, а тут надо конкретно разбираться с режимом его работы конкретно в вашем случае, и уже из этого искать подходящий. И не надеялись бы вы так уж сильно на плавность изменения тока. Хромую топологию лучше не оставлять в тылу ни в каком случае, ибо она подлая таки всё равно найдёт как о себе напомнить. Хотя не спорю, это уже на грани моих личных суеверий.

[hardcore0095]

Хромую топологию лучше не оставлять в тылу ни в каком случае, ибо она подлая таки всё равно найдёт как о себе напомнить. Хотя не спорю, это уже на грани моих личных суеверий.

полностью согласен насчет топологии и этот вариант я уже небуду больше повторять, а на этой плате ограничусь половинной нагрузкой
а насчет конденсаторов хоть примерно предположите что вообще в этом месте используется пленка? керамика? какие вообще бывают силовые кондера? где почитать, порыскать?

[boatsman]

Какие конденсаторы использвать

Wima FKP-1 гарантированно работает при десятке Ампер 50кГц.

[Алижан]

Плата никуда не годится, выбрасывай и читай книги как правильно разводить. А то что взорвалось дело не в плате..... кстати теоретически можно без кондёра разделительного. Резонансная схема не пригодна для звуковых усилителей, обычный шим норма.

[hardcore0095]

Wima FKP-1 гарантированно работает при десятке Ампер 50кГц.

очень благодарен за подсказку помойму это специализированный конденсатор для таких дел буду изучать, пробовать

Добавлено через 9 минут
Плата никуда не годится, выбрасывай и читай книги как правильно разводить.

+Посоветуйте книги?

А то что взорвалось дело не в плате.....

+как вы так определили?


кстати теоретически можно без кондёра разделительного.
+ у меня так и работает несколько схем уже, но хотелось бы увеличить кпд

Резонансная схема не пригодна для звуковых усилителей, обычный шим норма.

+ Тем самым вы сказали что усилитель Фирмы QSC нукуда негоден ведь у них именно такой вариант. и почему это режим не годен??? ведь на трансформатор поступает гараздо более плавный сигнал который вызовет меньше всплесков и соответственно меньше помехи

[Алижан]

По порядку, книги - "Силовые полупроводники IRКнига по применению"- описано как трассировать драйвера - драйвер нужно ставить вплотную, остальное описано там. Марти Браун - "Источники питания рассчёт и конструирование"
разделительный конденсатор не повысит КПД, он только спасёт от возможного насыщения сердечника, а ставят туда серию MKP (Вима, Пилкор, Эпкос) или MPR - Хитано. Тангенс 0.05-0.1%на 10кГц. Ёмкость выбираеш чтобы реактивное сопротивление было много ниже эквивалентного сопротивления транса. Напряжение берёш так - на 50кГц 250в кондёр держит порядка 50в, надо смотреть по графикам на кондёры. Рассчитываеш сколько на кондёре падает и чтоб это значение не превысило 50В или сколько у тебя там, не подойдёт ставь на 400в. Потом считаеш реактивную мощность которая гоняется через кондёры умножаеш на тангенс - выходит сколько кондёры выделяют мощи в тепло, 1вт максимум 2 норма. Реально выходит 3-5кондёров.

По резонансникам и квазирезонансникам - взависимости от нагрузки будет ОЧЕНЬ сильно меняться выходное напряжение, квазирезонансники могут работать в диапазоне нагрузок 10раз, у шима такая проблема не очень заметна получил перекрытие нагрузки 300раз. Да и контур резонансный очень много будет занимать места, одних кондёров 20-30шт. Что касается QSC схема не резонансная, и не 250кГц они резисторы не правильно значение расставили.

[Slash]

то лучше вообще сразу отказаться от бутстрепных драйверов от греха подальше, а пользовать изолированные драйверы - активные трансформаторные и/или оптические, к примеру HCPL3120.

Правильно ли я понимаю, что активные трансформаторные драйвера, это те, в которых на горячую сторону через транс передается только сигнал о включении или выключении транзистора, а токи заряда/разряда емкости транзистора обеспечиваются каскадом усиления?

РАсскажите, пожалуйста, какие проблемы могут быть с бутстрепными драйверами? У меня непреодолимое желание ставить их как можно ближе к силовым транзисторам

Мне кажется, автору топика нужно смотреть в сторону топологии моста со сдвигом фазы (Phase Shift).

[лысый]

Да, правильно. И их очень много самых разных вариантов.

Основная проблема бутстрепного драйвера:
Идеального монтажа не бывает и после фронта спада тока верхнего ключа всегда имеется какой-то звон. И в этот момент исток верхнего ключа может "забросить" в минус относительно общего драйвера. Очень кратковременно, на какой-нить "макушке" звона, и всего вольт на 7-8, больше можно не надо, для кирдык этого достаточно. Вероятность этого дела зависит от режима переключения и топологии монтажа. Но даже если она очень маленькая, всё равно это висит над драйвером как взведённая гильотина, потому что достаточно одного раза.
С ростом мощности все эти проблемы нарастают пропорционально квадрату коммутируемого тока, и надо быть изрядно поднаторевшим спецом, чтоб корректно разрулить это дело. Как назло, именно бутстрепы сильно привлекают начинающих своей внешней схемной простотой.

Мне кажется, автору топика нужно смотреть в сторону топологии моста со сдвигом фазы (Phase Shift).

Ну не обязательно. Например по-моему оч. интересный вариант именно для аудио, из серии "всё новое - хорошо забытое старое" - см. вложение - один из старых IRовских AN (на русском).

[TDA]

лысый, А что если для таких мощностей делать обратноходовый ИБП? Просто промелькнула такая идея, хотел узначить какие у этого будут + и какие -

[VEC7OR]

TDA, с накопительной катушкой размером в пивной кег ? Обратноход до ~250Вт делают.

[лысый]

TDA, в принципе технически обратноходовый можно, но нету резона ниразу.
Что амплитуда тока через ключи большая, это ладно, сейчас ключи такие, мама не горюй. С остальным хуже:
1) в нём трансформатор - это ведь на самом деле дроссель многообмоточный (иногда так и называют - трансдроссель), всё перекачивается через сердечник, и на большую мощность он тоже нужен оч. большой;
2) этот трансдроссель выплёвывает ток в выходные банки импульсами с большим пик-фактором - нужны оч. хорошие конденсаторы, их нужно больше и режим у них всё равно будет тяжелый, ну и помехи и шумы от этого.
У двутактных машинок, или однотактных, но прямоходовых, со всем этим гораздо лучше.

[TDA]

VEC7OR,
лысый, Спасибо всё понял Так что наверно нет смысла тада пробовать делать обратноходовый, вот образец схемы прямоходового бы посмотрел, слашал про них но чтото ниакой конкретно инфы не попадалось... Может у когото есть в запасе ссылки?

[лысый]

Из однотактных прямоходовых на большой мощности используется в основном только т.н. "косой" мост (asymmetrical bridge). Он часто встречается в даташитах и апнотах однотактных шим-контроллеров на мощность 200-300Вт, оно же успешно работает и к примеру в сварочных инверторах на 3-4кВт. Очень универсальная топология.

[kaskod]

Из однотактных прямоходовых на большой мощности используется в основном только т.н. "косой" мост (asymmetrical bridge). Он часто встречается в даташитах и апнотах однотактных шим-контроллеров на мощность 200-300Вт, оно же успешно работает и к примеру в сварочных инверторах на 3-4кВт. Очень универсальная топология.

Можно ,если есть,ссылочки где про это можно почитать поподробней?

[Slash]

Но даже если она очень маленькая, всё равно это висит над драйвером как взведённая гильотина, потому что достаточно одного раза.

Ой как жаль, а так хотелось в сказку верить. И спать спокойно.
Значит обьявляем панацеей - оптодрайверы

До какой частоты, на Ваш взгляд, способны работать активные трансформатоные драйвера? Нужно килогерц 250.

Ну не обязательно. Например по-моему оч. интересный вариант именно для аудио, из серии "всё новое - хорошо забытое старое" - см. вложение - один из старых IRовских AN (на русском).

Предположу, что выигрыш данного построения, в том что выгоднее сделать buck перед мостом (в котором применить низковольтные транзисторы) , чем сразу ставить высоковольтный мост.

Phase Shift я предлагал из-за возможности введения мягкого переключения, а значит снижения помех. Что может быть важно для аудио.

ЗЫ Чуть внимательнее посмотрель AN - не все так просто... Первый раз такое вижу.