ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Mosfet]

Интересно! как стенд на Росхайэнд называется? Хочу посетить. Хотя там очень сложно вслушиваться.

Ну звук оно такая многогранная индивидуальная штука... Я свободно могу слушать клиппинг, кривую АЧХ, цифровую "бедноту" но абсолютно не переношу нарушения ритма музыки вызванные кривым сведением или каким нибудь ухающим сабом или неправильным фазиком.
Лично мне "энергичность" важнее обертонов и детальности.

Как вариант "колонки мечты" - это ВЧ/СЧ сведённое в пассиве последовательным фильтром + низ пришитый через какой нибудь процессор.

Стенд ForaSound в дальнем углу большого зала. Последовательный пассивный фильтр не даёт ничего, кроме геморроя с настройкой, особенно если сводить больше двух полос. Как вариант, можно рассмотреть активную АС с процессорным басом и аналоговыми остальными полосами (на операционниках, например). Но мы отклонились от темы, это оффтоп здесь.

Кстати, вопрос по теме - как померить АЧХ девайса в офлайне? Например, магнитофона. Я тут долго с Артой упражнялся, вроде справился, но результат не очень нравится.

[modus2000]

Кстати, вопрос по теме - как померить АЧХ девайса в офлайне? Например, магнитофона. Я тут долго с Артой упражнялся, вроде справился, но результат не очень нравится.

не совсем понял вопрос.
как это в офлайне?

можно померять ачх цапа/усилка в проге RMAA

А так, вообще я как то изголялся мерял линейность системы в сборе.
Снимал АЧХ фена для волос вживую, записывал фен , потом проигрывал на колонках и смотрел разницу показаний живого фена и записанного.

Фонтан и струя воды - почти идеальный розовый шум. Можно с ним сравнивать.

[Mosfet]

не совсем понял вопрос. как это в офлайне?

Это я неточно выразился. Имелось в виду измерение записанного сигнала. Шум, либо свип синусовый. Пробовал оба варианта, ни один не нравится. АЧХ каждый раз отличается.

[ilya-volchek]

Кстати, вопрос по теме - как померить АЧХ девайса в офлайне? Например, магнитофона.

Mosfet, да хоть телефона . Пишите в личку, помогу.

[Mosfet]

можно померять ачх цапа/усилка в проге RMAA

В Арта усилитель измерить легко, да ЦАП не сложнее, наверное. У меня с магнитофоном как-то не очень получается. Народ для таких измерений использует Спектралаб, REW, Audiotester, но я с этим софтом пока не подружился.

[mr-marlen]

Оно как бы проще. Но это когда фильтры выключены, а как только отфильтровал, всё расползётся. Впрочем, польза от совмещения импульсов безусловно есть.

Когда фильтры включены, импульс на низких частотах выглядит как весьма пологий холм и совершенно не понятно в какую его часть пристроить задержками импульсы от ВЧ и СЧ.

Я знаю одного человека, который умеет пристраивать. Могу попросить помочь настроить Ваших монстров .
На выходе можно получить, вплоть до того как на картинке ниже, вопрос только в диаграмме направленности. Так и быть на выходе будет две версии - одна, с очень близким к идеальному импульсом, но не симметричной диаграммой и вторая, с чуть хуже импульсом, но более симметричной диаграммой.
Может тогда и заиграют Ваши монстры получше пассивных версий.
И REW никак в этом деле не поможет, во-всяком случае парню "с пивасиком" не помогает .
Что-то сегодня я не в себе .

[Mosfet]

Я знаю одного человека, который умеет пристраивать. Могу попросить помочь настроить Ваших монстров .
На выходе можно получить, вплоть до того как на картинке ниже, вопрос только в диаграмме направленности. Так и быть на выходе будет две версии - одна, с очень близким к идеальному импульсом, но не симметричной диаграммой и вторая, с чуть хуже импульсом, но более симметричной диаграммой.
Может тогда и заиграют Ваши монстры получше пассивных версий.
И REW никак в этом деле не поможет, во-всяком случае парню "с пивасиком" не помогает .
Что-то сегодня я не в себе .

Добрый ты, Марлен. А что за импульс на картинке? Это же не широкая полоса. Он вообще похож на ашипку Арабаджи

[mr-marlen]

А что за импульс на картинке?

Импульс моей трехполоски с IIR фильтрами.

Это же не широкая полоса.

Как раз таки широкая, АЧХ привести?

Он вообще похож на ашипку Арабаджи

Или на единичный дельта-импульс Дирака частоткой 30...25000Гц?
Вот еще одна версия ошибки Арабаджи, с более широкой диаграммой. Можно уже по ней сказать в чем основное изменение.

[Mosfet]

Конвертни в нормальный импульсный отклик, по этой картинке не понять ничего.

Ачх тоже выложи, если не трудно.

[mr-marlen]

Конвертни в нормальный импульсный отклик, по этой картинке не понять ничего.

Давай я тебе скину сам импульс? Только лаб3, обычно, коррекцию микрофона использует при восстановлении АЧХ, поэтому на ВЧ будет небольшой задир. И еще там есть НЧ шум.
Заодно арабаджи предыдущего поста из точки прослушивания и импульс в формате Arta.
А... еще приложил независимое железное доказательство Арабаджи из точки прослушивания, чтобы ты не сомневался, ведь ты узнаешь комнату

[Mosfet]

Прикольная железка DSP-30

[Борисыч44]

У меня с магнитофоном как-то не очень получается.

Offтопик:
Для "консервированных" тестов использую Пинк ПН (периодик нойз) его длину выбираю равным длине ФФТ измерителя, и в нем же ставлю обычное прямоугольное окно (униформ в Спектре) - АЧХ получается статичной почти без усреднения, артефакты ЦАП/АЦП компенсируются хорошо практически в ноль

[Mosfet]

Борисы​ч44, я уже попробовал бороться с REW, ARTA, Audiotester, почему бы и Спектралаб не освоить

[modus2000]

Offтопик:
Для "консервированных" тестов использую Пинк ПН (периодик нойз) его длину выбираю равным длине ФФТ измерителя, и в нем же ставлю обычное прямоугольное окно (униформ в Спектре) - АЧХ получается статичной почти без усреднения, артефакты ЦАП/АЦП компенсируются хорошо практически в ноль

Ну кстати да.
Тупо розовый шум записать с выхода звуковой через мафон на кассету и проиграть.

[Борисыч44]

Mosfet, я наоборот со Спектры начинал (и она мне ближе ), её неоспоримый плюс что даже в онлайне сохраняется история (разные случайные глюки можно выловить и на осциллограмме посмотреть) и стерео режим, для аудио применений больше нравится REW - одно измерение и можно посмотреть всё что угодно (естественно есть тонкости), 30 оверлеев (приятно что повторные измерения ложатся тютилька в тютильку и первым ), есть и онлайн измерения, и ТС измерения, и румсимулятор, и расчет эквализации под комнату и др вкусности и если вдруг появятся хотелки можно с автором обсудить ;)

modus2000,
"Тупо розовый" надо копить иначе АЧХ на НЧ скачет

[Mosfet]

Давай я тебе скину сам импульс? Только лаб3, обычно, коррекцию микрофона использует при восстановлении АЧХ, поэтому на ВЧ будет небольшой задир. И еще там есть НЧ шум.
Заодно арабаджи предыдущего поста из точки прослушивания и импульс в формате Arta.
А... еще приложил независимое железное доказательство Арабаджи из точки прослушивания, чтобы ты не сомневался, ведь ты узнаешь комнату

Вот твоя арабаджа в пересчёте на ачх и импульсный отклик. В общем, похоже на нечто, относящееся к акустике, почему нет. Сейчас мОлодежь и пОдростки цифровые все наглухо и этими упражнениями только старых пер.унов типа меня удивить можно. Только я не очень понимаю как это может помочь Модусу научиться сводить акустику и не сильно уверен, что эту АС можно с удовольствием слушать. Вот рядом с твоим импульсом и ачхой обычные пассивные Алезисы. Что называется, найдите десять отличий.

[mr-marlen]

Вот твоя арабаджа в пересчёте на ачх и импульсный отклик.

Вообще-то ты показал ступеньку, и о НЧ шуме я говорил (скорее всего комната, т.к. акустика низко копает. При отключении корректора Линквица НЧ хвост исчезает).
Но скажи мне почему для Alesis MK2 у тебя шаг (масштаб клетки) 7мс, а для моей ступеньки приводишь 57 мс?
Почему бы не показать для моей тоже с 7 мс???? Хотя НЧ шум забьет все.
Я приложу картинку как выглядит ступенька без корректора Линквица с шагом 10 мс.
Сравним с твоими Alesis MK?
Может приведешь ступеньку своих монстров? Уверен, что ты стыковал полосы также как это делаешь в пассиве, чуть-чуть подогнав задержки, чтобы получить LR12/24 скаты и совпадения фаз. Это лишь означает, что актив используется на 50% его реальных возможностей, а если это четыре полосы, то форма сигнала получается совсем ужасной. Как итог некоторые рупорные двухполоски большого калибра могут уделать твои шкафы в "ноль", например Meyer Sound.

Сейчас мОлодежь и пОдростки цифровые все наглухо и этими упражнениями только старых пер.унов типа меня удивить можно.

Представляешь какое дело... После таких цифровых упражнений как то приходит понимание как нужно делать не только с цифрой, но и с пассивом .
И почему ты на графиках АЧХ приводишь минимальную фазу? Она ни о чем не говорит. Приводи лучше ГВЗ.

Вот рядом с твоим импульсом и ачхой обычные пассивные Алезисы. Что называется, найдите десять отличий.

ВЧ не согласовано с НЧ, типовая LR12/24 двухполосочка, искажение формы исходного сигнала обеспечено. Атака будет менее акцентирована, сцена сузится к центру между двумя АС.

[Mosfet]

Марлен, это всё разговоры для бедных. Ни о чём эти графики. Никак они звучание не описывают. Возьми DEQX, он сводит полосы в автомате лучше, чем ты руками, только слушать это не очень хочется. А твой красивый импульсный отклик может потеряться за нищими тембрами или кривым тональным балансом. Кстати, почему у тебя за импульсом такой расколбас? Это комната гудит или ты перестарался с коррекцией на НЧ? Алезисы я привёл в пример просто так, первый попавшийся под руку график, я его не выбирал специально. Это маленькая двухполоска, поэтому и окно 7мс, там дальше смотреть нечего просто, колебаний нет. А у тебя, поди, три полосы или четыре? Да неважно. Обсуждать звук по графикам это даже круче, чем по ютубу.

[modus2000]

Ты случайно не собираешься притащить своих монстров на Росхайэнд? Послушал бы тоже с удовольствием.
А то Люберцы далеко )))


Объясните мне пожалуйста как читать график ГВЗ. Не совсем понимаю что он и где обозначает...
Вернее совсем не понимаю

[mr-marlen]

Ни о чём эти графики. Никак они звучание не описывают.

Конечно, если ты ни разу не слушал разницы между А и Б.

Возьми DEQX, он сводит полосы в автомате лучше, чем ты руками

Ну конечно железка умнее человека! FIR чтоли? Мои опыты с FIR не дали норм. результата. Либо нужно не менее 32кТапс для хорошего разрешения внизу, либо проблема в другом.

А твой красивый импульсный отклик может потеряться за нищими тембрами или кривым тональным балансом.

Конечно, конечно и динамики резиновые подпортят все. Пройденный материал.

Кстати, почему у тебя за импульсом такой расколбас? Это комната гудит или ты перестарался с коррекцией на НЧ?

ХЗ. Почему-то такое происходит при включении корректора Линквица, чтобы продлить диапазон до 20Гц по -3дБ. Возможно комната накачивается резонансными частотами. В упор басовика такого не наблюдается. Приложил файл свипа из арта в ближнем поле, можешь посмотреть.

А у тебя, поди, три полосы или четыре?

Три полосы.