Страница 19 из 38 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 747

Тема: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
    сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-1pir.JPG 
Просмотров:	3234 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	18531Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-1frd.JPG 
Просмотров:	2723 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	18532
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-2pir.JPG 
Просмотров:	2332 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	18533Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-2frd.JPG 
Просмотров:	2248 
Размер:	44.9 Кб 
ID:	18534
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-3pir.JPG 
Просмотров:	2246 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	18535Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ss9700-3frd.JPG 
Просмотров:	2181 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	18536
    Последний раз редактировалось Yurgen; 11.02.2007 в 11:59.
    Make Linux Great Again

  2. #361
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    919

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    я про "отключить" всю обработку на всех каналах.
    Сергей.

  3. #362
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    но при этом реальное соотношение уровней сателлиты/саб (в той же самой точке комнаты естественно).
    Enotovvod, а в метре от саттелитов АЧХ тоже так сильно валится на ВЧ?

  4. #363
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Кто нибудь уже юзал Арту 1.9.1?
    http://www.artalabs.hr/download/ArtaSetup191.exe

  5. #364
    Частый гость Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Enotovvod, а в метре от саттелитов АЧХ тоже так сильно валится на ВЧ?
    Я меряю на Октаву МК-012, не уверен в ее восприятии ВЧ, особенно когда микрофон направлен не на АС, а между ними, особенно когда не стремишься попасть микрофоном точно в ТП, потому что снимаешь лишь соотношение саб/сателлиты)

    На слух с ВЧ нормально, думаю заметил бы недостаток.

  6. #365
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    а в метре от саттелитов АЧХ тоже так сильно валится на ВЧ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl.png 
Просмотров:	469 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	299900 loop-back 44.1/16 - жёлтый, 88.2/24 зелёный.


  7. #366
    Частый гость Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl.png 
Просмотров:	469 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	299900 loop-back 44.1/16 - жёлтый, 88.2/24 зелёный.

    Вот это серьезная информация. Loopback как был реализован? Внутренний или Аналоговый выход-Аналоговый вход?
    Последний раз редактировалось Enotovvod; 28.08.2017 в 23:12.

  8. #367
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Loopback как был реализован?
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Кто нибудь уже юзал Арту 1.9.1?
    USB_DAC (slow)->Линейный вход ноутбука. АРТА 1.9.1
    Измерения проверял всеми способами.
    Ноутбук с работы, проверял его возможности
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Img1.png 
Просмотров:	302 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	299910 Искажухи

  9. #368
    Частый гость Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Измерения проверял всеми способами.
    Относительно друг друга кривые уж точно имеют смысл.
    Интересно, а почему диапазон 20-200 Гц имеет весьма немалые различия?

  10. #369
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Интересно, а почему диапазон 20-200 Гц имеет весьма немалые различия?
    Окно маленькое. Там внизу графика, слева, желтая полоска показывает нижнюю частоту. Облом было окно выставлять. Ляпнул курсор справа, ближе к краю, да и ладно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph.png 
Просмотров:	404 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	299961 Фаза

  11. #370
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Народ, а в чём принципиальное отличие в замерах "2-х канальный"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Figure281-1024x621.png 
Просмотров:	374 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	303106
    и "псевдо 2-х канальный"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	219508881.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	303136

    в ARTA ???

    Какие галочки ставить, а какие убирать в настройках?

    Надо вычислить задержки прихода импульсов 3-х полосной системы в авто.
    Микрофон установлен вместо подголовника на спинке сиденья водителя.

    У меня проблема в том, что на усилителе в правом канале на выходе инверсия + и - и выходная и входная земля/общий провод развязаны через 10-ти омные резисторы, поэтому в 2-х канальном режиме я не могу общий провод звуковой карты подключить к общему проводу выхода усилителя правого канала. Подключал только сигнальный входа внешней карты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Figure01.png 
Просмотров:	101 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	303107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	219508880.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	303133  
    Последний раз редактировалось Kazanec; 15.10.2017 в 20:43.

  12. #371
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    В машине, если есть процессор задержек, лучше померять Step response в точке прослушивания.
    И с помощью задержек совместить пики всех динамиков в одну точку - будет идеальная система, фазы и импульсы совпадут идеально.


    ДО


    После

  13. #372
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    В машине, если есть процессор задержек, лучше померять Step response в точке прослушивания.
    И с помощью задержек совместить пики всех динамиков в одну точку - будет идеальная система, фазы и импульсы совпадут идеально.
    Спасибо за рекомендации! Попробую поизучать и в Step response поработать.
    Процессор временнЫх задержек есть - отдельное устройство в цепи SPDIF между источником и DAC-41 by Nakamichi
    Выставлял по началу импульса каждого излучателя (3 слева и 3 справа)
    Локализация и фокусировка образов отличная , а вот сцена плоская... Хочется глубины и пространства...

  14. #373
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ



    Смысл измерения - подать на динамики одновременно сигнал ступенька "Step" (верхний график)
    Идеальная система должна отыграть систему как нарисовано на нижнем графике - все динамики отыгрывают одновременно.

    Если на графике видно что горка имеет 2-3 пика, то значит один из динамиков отстаёт или обгоняет.
    ВЧ динамик - острый пик
    НЧ динамик - выглядит как скруглённый пологий пик.

    Если один из пиков идёт вниз - значит у этого динамика перевёрнута полярность.

    Полярность на всех динамиках должна быть правильная, все пики должны "прилетать" одновременно в место где находится голова слушателя.
    Померять можно в ARTA любым даже кривым микрофоном.

    А вот после того как все динамики сведены по времени (и значит автоматом по фазе) - можно мерять АЧХ

  15. #374
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/attachment/...55610.thumb?d=

    Смысл измерения - подать на динамики одновременно сигнал ступенька "Step" (верхний график)
    Идеальная система должна отыграть систему как нарисовано на нижнем графике - все динамики отыгрывают одновременно.

    Если на графике видно что горка имеет 2-3 пика, то значит один из динамиков отстаёт или обгоняет.
    ВЧ динамик - острый пик
    НЧ динамик - выглядит как скруглённый пологий пик.

    Если один из пиков идёт вниз - значит у этого динамика перевёрнута полярность.

    Полярность на всех динамиках должна быть правильная, все пики должны "прилетать" одновременно в место где находится голова слушателя.
    Померять можно в ARTA любым даже кривым микрофоном.

    А вот после того как все динамики сведены по времени (и значит автоматом по фазе) - можно мерять АЧХ
    Положил Ваш коментарий в свою "копилку знаний", за что РЕСПЕКТ!!!

    ---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------



    Если я Вас правильно понял, то:

    1) в режиме Semi 2 Channel запускаю Record > Impulse response / Time record
    2) в режиме MLS выбираю 16383/48000 и высталяю уровни по индикатору на -10dB
    3) жму Record и жду появления импулься пришедшего с микрофона
    4) жму копку Step response и смотрю начало импульса, определяя курсором его временное значение в ms на максимуме выброса
    И так для каждого излучателя ВЧ/СЧ/НЧ и Лево/Право, добиваясь задержкой одинакового значения в пункте 4.
    Затем ВЧ+СЧ+НЧ вместе Слева и Справа по отдельности. И в завершении Лево+Право. Должен получиться один общий выброс.


    Так? Если "ступил", простите и поправьте, пожалуйста.
    Заранее спасибо.

  16. #375
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Ну да, принцип как то так.
    Двухканальный метод не нужен. Impulse response, я обычно periodic noise а не mls пользую.
    окно импульса надо сзади чуть ограничить чтоб отсечь отражения.

    но я бы не ориентировался на ms, а смотрел динамики на графике.

    Сначала левую сторону
    Подключаем все динамики в правильной полярности (проверить батарейкой - при касании + батарейки к + динамика мембрана должна выпрыгнуть вперёд).
    отключаем динамики кроме левого твитера
    Меряем.
    Смотрим step response.
    появился 1 острый пик
    Обеспечиваем настройки чтоб пик степа смотрел вверх.
    подключаем ВЧ + СЧ
    меряем
    появилось 1 острый пик + 1 пик более пологий.
    выставляем задержки так, чтобы пики слились в один как на картинке выше
    подключаеи вч+сч+нч
    мнряем
    задержками совмещаешь пики в один
    левую сторону закончил.
    потом отключаешь сч/нч и включаеш левый и правый твитеры
    Тк водитель слева, то для всей правой стороны надо чуть задержать.
    твитеры одновременно замерь и правый твитер подогни к левому.
    потом левую сторону отключи, по правому твитеру подгони все правые динамики вч+сч+нч
    проверь общий результат


    я так расписал по 2-3 динамика одновременно легче, а не все сразу подгонять тк если мерять сразу, да еще и отражения то на графике будет каша

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    Важный момент - понять насколько ограничить окно после импульса.
    слишком длинно - в график пролезут отражения,
    слишком коротко - отрежешь басы с графика

    ---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
    Последний раз редактировалось modus2000; 31.10.2017 в 09:14.

  17. #376
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Всё проще.
    Оно как бы проще. Но это когда фильтры выключены, а как только отфильтровал, всё расползётся. Впрочем, польза от совмещения импульсов безусловно есть. Говорят, REW умеет определять задержки между динамиками даже с учётом фильтров, но я пока эту программу не освоил.
    С уважением, Сергей.

  18. #377
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Ну да, принцип как то так.
    Двухканальный метод не нужен. Impulse response, я обычно periodic noise а не mls пользую.
    окно импульса надо сзади чуть ограничить чтоб отсечь отражения.

    но я бы не ориентировался на ms, а смотрел динамики на графике.

    Сначала левую сторону
    Подключаем все динамики в правильной полярности (проверить батарейкой - при касании + батарейки к + динамика мембрана должна выпрыгнуть вперёд).
    отключаем динамики кроме левого твитера
    Меряем.
    Смотрим step response.
    появился 1 острый пик
    Обеспечиваем настройки чтоб пик степа смотрел вверх.
    подключаем ВЧ + СЧ
    меряем
    появилось 1 острый пик + 1 пик более пологий.
    выставляем задержки так, чтобы пики слились в один как на картинке выше
    подключаеи вч+сч+нч
    мнряем
    задержками совмещаешь пики в один
    левую сторону закончил.
    потом отключаешь сч/нч и включаеш левый и правый твитеры
    Тк водитель слева, то для всей правой стороны надо чуть задержать.
    твитеры одновременно замерь и правый твитер подогни к левому.
    потом левую сторону отключи, по правому твитеру подгони все правые динамики вч+сч+нч
    проверь общий результат


    я так расписал по 2-3 динамика одновременно легче, а не все сразу подгонять тк если мерять сразу, да еще и отражения то на графике будет каша

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    Важный момент - понять насколько ограничить окно после импульса.
    слишком длинно - в график пролезут отражения,
    слишком коротко - отрежешь басы с графика

    ---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
    Спасибо. В выходные попробую сверить свою настройку по началу импульса с Вашей рекомендованной с step response.
    Чуть "подправлю": задерживают левую (ближнюю) сторону относительно (дальней) правой.
    Референсный импульс будет тот, который самый дальний. Под него задерживаем все остальные.

  19. #378
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Оно как бы проще. Но это когда фильтры выключены, а как только отфильтровал, всё расползётся. Впрочем, польза от совмещения импульсов безусловно есть. Говорят, REW умеет определять задержки между динамиками даже с учётом фильтров, но я пока эту программу не освоил.
    Вообще да, настраивать нужно уже с включёнными фильтрами.
    Потому что фильтры после включения подкрутят фазы и внесут задержки.

    Настройки задержек нужны как раз длятого чтобы компенсировать то, что портят фильтры.

    Т.е. красивый степ должен быть красивым с учётом включенных фильтров.




    Вообще, сейчас бы (у меня сейчас нет процессора) я бы сделал фильтры пассивные, а усилители распустил бы во всю полосу, не используя активные фильтры.

    Т.е. пассивные фильры + задрежки на каждый динамик = бомба по моему.

  20. #379
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Вообще да, настраивать нужно уже с включёнными фильтрами.
    Потому что фильтры после включения подкрутят фазы и внесут задержки.

    Настройки задержек нужны как раз длятого чтобы компенсировать то, что портят фильтры.

    Т.е. красивый степ должен быть красивым с учётом включенных фильтров.




    Вообще, сейчас бы (у меня сейчас нет процессора) я бы сделал фильтры пассивные, а усилители распустил бы во всю полосу, не используя активные фильтры.

    Т.е. пассивные фильры + задрежки на каждый динамик = бомба по моему.
    Когда фильтры включены, импульс на низких частотах выглядит как весьма пологий холм и совершенно не понятно в какую его часть пристроить задержками импульсы от ВЧ и СЧ.

    Я пробовал фильтровать в пассиве и пользоваться цифровыми задержками, бомбы не получается, послезвучия всё равно пропадают в недрах процессора. Возможно, в автомобильном применении это не так важно в силу повышенного шумового порога в машине, который всё равно всё замажет, а в домашке тембры, прошедшие через процессор, всё-таки беднеют и это слышно. Пока мой опыт говорит об абсолютной необходимости процессора до примерно 400Гц, возможном его использовании от 400 до 1000Гц и нежелательном выше одного килогерца. Цифры, понятно, приблизительные. На Росхаенде мы выставим две активные акустики - одна гибридная (процессор+пассив), вторая чисто процессорная. Можно будет живьём послушать разницу в подаче тембров. Думаю, каждый сможет решить насколько допустимо применение процессоров в хаенде. Переключать будем на лету специальным коммутатором с пульта. Колонки большие, рупорные, трёхполоска на пятнашке и четырёхполоска на восемнашке. Приходите, будет интересно .
    С уважением, Сергей.

  21. #380
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

    Интересно! как стенд на Росхайэнд называется? Хочу посетить. Хотя там очень сложно вслушиваться.

    Ну звук оно такая многогранная индивидуальная штука... Я свободно могу слушать клиппинг, кривую АЧХ, цифровую "бедноту" но абсолютно не переношу нарушения ритма музыки вызванные кривым сведением или каким нибудь ухающим сабом или неправильным фазиком.
    Лично мне "энергичность" важнее обертонов и детальности.


    Как вариант "колонки мечты" - это ВЧ/СЧ сведённое в пассиве последовательным фильтром + низ пришитый через какой нибудь процессор.

Страница 19 из 38 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •