ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Борисыч44]

Поверьте, dba решит все проблемы баса в такой кдп и в том числе ДД
Шейкеры полумера

ДБА работает с продольной модой, по центру дивана все таки чувствуется "дырка", сбоку получше, да и 2х сабов слегка не хватает, приходится сабсоником самый низ подрезать

[Merstan]

50см влево, вправо и вперед - небольшой и плавный провал на мелкой моде.
Если микрофон в геометрическом центре комнаты, то провал 10дБ на длинной моде.
Если микрофон на 1/3 по длине комнаты (таких 2 места получается) - провал 10дБ по короткой моде.
Всё.

[voldemar72664]

ДБА работает с продольной модой

Вы сделайте на практике, потом расскажите, только сабы должны быть у стен, в идеале в стене
У меня сабы обрезаны на 15 Гц, ниже опускать смысла не вижу, на хорошей инфре диван с нутром шатает достаточно, даже на референсе дг не исчерпывают линейный ход

[Борисыч44]

Вы сделайте на практике,

Это который с микрофоном, или упрощенный на задержках и инверсии?

[voldemar72664]

Борисыч44,
Я знаю один вариант под названием Double Bass Array

https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

[Борисыч44]

Дык от туда:

• Поскольку массив задней стенки используется только для отмены энергии лобового массива, общая эффективность не является хорошей.

Были еще какие то типа "активных поглотителей" - микрофон и излучатель с инверсией - этот любые моды слышит, только имхо с эффективностью то же проблемы

[voldemar72664]

Борисыч44,
С микрофоном это уже другое
Если у DBA проблемы с эффективностью то тогда не знаю о чём можно дальше говорить)))
Хотя возникает резонный вопрос а у чего эффективность выше чем у DBA, конечно в оговоренном диапазоне ?

[Борисыч44]

voldemar72664, всё упирается в реализацию - для ДБА нужна плоская волна на излучении и поглощении, а что бы обеспечить верхнюю частоту в 100Гц расстояние между излучателями должно быть меньше 340/(100х4) т.е. меньше метра - это 2 стены в динамиках получатся, тогда и поперечных и потолочных стояков не будет (точнее они не будут возбуждаться), но кто на такое решится???

[voldemar72664]

Борисыч44,
Два фронт и два тыл дают отличный результат, далее по этому поводу говорить не вижу смысла

[ilya-volchek]

а мы слышим не точку а всю кдп

Смешно,... если бы так было, то НЧ звено можно было бы ставить в любом месте комнаты и наслаждаться идеальным басом. Но это не так, мы слышим только то, что прилетает к нам в ухи в конкретном месте и за конкретное время.

DBA совсем не панацея и не нужно тут обещать шчастя, каждый кулик свое болото хвалит, только вот в реальных студиях эту шляпу не применяют. Доработка КДП на НЧ даст гораздо лучший результат.

Снова вернулся к теме попыток корректировать комнату, пока не особо успешно

А что не устраивает и что не получается?

[voldemar72664]

только вот в реальных студиях эту шляпу не применяют

В домашних условиях получить студию практически не реально, если только из 30 кв,м не сделать 15 кв,м

Доработка КДП на НЧ даст гораздо лучший результат.

Бред необоснованный
Лучший результат даст DBA и некоторая обработка конечно, есть примеры с точными измерениями работы dba, все эти люди изначально пытались выехать на обработке но измерения штука точная, это аудиофилы обвешиваются диффузорами и считают проблему решённой, американские горки на нч их не смущают

---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07:31 ----------

Смешно,... если бы так было, то НЧ звено можно было бы ставить в любом месте комнаты и наслаждаться идеальным басом. Но это не так, мы слышим только то, что прилетает к нам в ухи в конкретном месте и за конкретное время.

На старом доме у меня в точке прослушивания при измерениях на нч всё было очень не плохо и с одним сабом, в реальности при прослушивании на хороших уровнях трусилось всё, падали предметы и шаталась люстра, вот что делает давление думал я, при перемещении от точки прослушивания явно появлялись выпячивания или провалы на нч
После применения 4x сабов, пусть даже не в DBA раз вам так не нравится это а в стандартном включении даже при максимальных уровнях ни чего не падает и не съезжает, в фильмах на инфре толкает диван и нутро, при перемещении по всей кдп на слух бас практически везде ровный

А это картинки эффективности "шляпы" как вы выразились
Коэффициенты проставлены
Что надо сделать что бы заглушить на этих частотах под 0,60 хотя бы фронтальную и тыловую стены, подскажите?
И что там эффективней ?
Добавил по нескольким точкам

[mr-marlen]

Offтопик:

А что не устраивает и что не получается?

Ответ здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2411774

[ilya-volchek]

На старом доме у меня в точке прослушивания при измерениях на нч всё было очень не плохо и с одним сабом, в реальности при прослушивании на хороших уровнях трусилось всё, падали предметы и шаталась люстра................................
.............................После применения 4x сабов, пусть даже не в DBA раз вам так не нравится это а в стандартном включении даже при максимальных уровнях ни чего не падает и не съезжает, в фильмах на инфре толкает диван и нутро, при перемещении по всей кдп на слух бас практически везде ровный

Если это для тебя "улучшения", то и ладно, то и хорошо... А в точке прослушки то что поменялось по сравнению с простой эквализацией?

PS: выложи измерения REW с четырьмя сабами - покажу почему пассивная обработка КДП лучше, чем все активные/электронные примочки.

[voldemar72664]

покажу почему пассивная обработка КДП лучше, чем все активные/электронные примочки.

Вот это реально смешно, какими такими пассивными средствами собрались давить 20-30-40 Гц ?
Что бы это заработало в виде обработки надо как минимум 50 см плотной мин ваты на всю тыловую стену с относом от неё хотя бы см на 40, метр кдп в )))
Симулятор глаза режет ?
По этому игнорируем ?
Ну чес слово, какое то отрицалово фактов и точка

---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

А в точке прослушки то что поменялось по сравнению с простой эквализацией?

С какой такой эквализацией ? Во первых я её не применяю, во вторых то что у меня там творится не вытянуть без жертв

[ilya-volchek]

С какой такой эквализацией ? Во первых я её не применяю, во вторых то что у меня там творится не вытянуть без жертв

Каких жертв? Может для начала нужно попробовать эту самую эквализацию?

Вот это реально смешно, какими такими пассивными средствами собрались давить 20-30-40 Гц ?
Что бы это заработало в виде обработки надо как минимум 50 см плотной мин ваты на всю тыловую стену с относом от неё хотя бы см на 40, метр кдп в )))

Никто про сложность реализации не заикался, я лишь отвечаю за "бред необоснованный". Для этого нужно показать спектр, а еще более наглядно вкладку "Decay". Поэтому и просил измерения.

[voldemar72664]

Может для начала нужно попробовать эту самую эквализацию?

А вы думаете что я не пробовал ?
Нет меня это не устраивает, тянуть провал в 20 дБ в плюс а за ним горб на 25 Гц в 30 дБ в минус просто не реально, да и не требуется когда четыре саба почти давят его

Никто про сложность реализации не заикался

Речь была про эффективность
Выше я привёл симуляцию, проверено не раз всё очень близко к реальности
Я не утверждал что достаточно мультисабовости и всё, естественно требуется некоторая обработка, но это совсем другие усилия и уничтожение пространства при отличном результате

Мне пока рано показывать результаты, да и не могу тупо, занялся лестницей на второй этаж, торцевал-фрезеровал ступени, теперь разложил и покрываю лаком, всё в этом помещении, закончу лестницу, наверно займусь кдп

[ilya-volchek]

voldemar72664, на выложенных тобой картинках с двумя сабами я не увидел особых проблем, с которыми не справилась бы эквализация. И страшных последствий тоже не вижу... В любом случае, когда получится - выкладывай результат, интересно же .

[voldemar72664]

на выложенных тобой картинках с двумя сабами я не увидел особых проблем

Я ж говорил, коэффициенты проставлены, смотрите
Там где один саб, тыловая стена уже заглушена, 0,60, DBA 0,20

Вот так где то с одним сабом или двумя у фронтальной стены, по факту ещё хуже
С одинаковым поглощением для сравнения

[ilya-volchek]

Вот так где то с одним сабом или двумя у фронтальной стены, по факту ещё хуже

Не, ну конечно, выбрал худший вариант . Подвинься чуть ближе в равносторонний треугольник и будет совсем не так уж и плохо для коррекции



А если бы перекрытия по дереву были, то вообще сказка...

[voldemar72664]

Не, ну конечно, выбрал худший вариант .

Опять двадцать пять
Во первых двигаться вперёд нельзя в моём случае по ряду причин
Во вторых первый раз я показал по пять точек сразу
И в третьих бас в одной точке полумера