ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[modus2000]

Нормальная идея, только 2 DAC и 2 AMP,

не правильно нарисовал схему, вот так хотел...

1. analog->DSP delay -> AMP -> Passive HP -> TW L
3. analog-> AMP -> Passive LP -> WF L

4. analog->DSP delay -> DAC-> AMP -> Passive HP -> TW R
5. analog-> AMP -> Passive LP -> WF R


Правда аналог внутри miniDSP опять конвертнёт в 48кгц и опять в аналог после фильтра - можно ли это будет слушать вопрос...


Вообще в настройках LSP CAD есть в параметрах динамика Delay. Так что думаю примерно прикинуть пассивный фильтр будет можно с учётом вмешательства DSP

Но вот интересует - вот в этой штуке не сделали DSP ?
https://usa.yamaha.com/products/audi...500/index.html

потому как студийные мониторы типа Genelec 8020D это тоже гемор в бытовом применении как я понял... ни пульта громкости, ни источник не переключить...

[vadimal]

Ничего нормального, не постоянная разбежка по времени у двух цапов будет до 30 мс, если это только не про решения типа motu и им подобные заточенные софтом и железом под это дело

ATDAC-9 решит проблему разбежки по времени? Я пока коплю средства для заказа шести канального уся у Игвина (четыре канала ЭХО и два канала А12) в одном корпусе с РГ от Антекома. Хочу реализовать цифрокросс с уже приобретёнными у Алекса трёх полосными колонками.

[voldemar72664]

vadimal,
Естественно, это один восьми канальный цап а не два

[modus2000]

в моих задумках 1 цап на 2 канала.
либо вообще использовать внутренний цап MiniDSP

[mr-marlen]

Похоже был какой-то косяк с предыдущими измерениями в REW и на 1,5 кГц там реально нет искажений, т.к. динамики давали проблему на 1,1 кГц. Обновил версию стало получше.
Сделал сравнение измеряемых искажений Sweep синусом в "одинаковых условиях", но в разных программах. Первые две картинки с одинаковыми уровнями без корректора Линквица, вторые с корректором. Все измерения из точки прослушивания.
Неоднозначные выводы получаются. Пик третьей гармоники, который от динамиков на 1,1 кГц в Arta большей величины, нежели в REW. Да и вообще картинка такая, что Rew врет внизу, Arta врет вверху.
За сим вывод - измерения искажений нужно проводить с наименьшим кол-вом отражений и лучше всего Gated Sine, т.е. подачей синусоидальных сигналов с шагом. По аналогии - автоматическим спектрозахватчиком с его конвертацией в график. В Arta это Steps, в LSP LAB3.0 в настройках Gated Sine Wave. В Rew не копал. Положил картинку в %, но она не особо читаемая, т.к. на ней много отражений.

[Merstan]

Offтопик:
Графики, уложенные в 10-20дБ, с места прослушивание - це взагалі по загалям. Не нужны ни они, ни записи систем на микрофон, т.к. по ним можно сказать что все плохо, или все хорошо. И все правы.

[modus2000]

Offтопик:
Графики, уложенные в 10-20дБ, с места прослушивание

нужны графики не то что с места прослушки, а прямо с ушной раковины )

[Merstan]

а прямо с ушной раковины )

Нет.
Мозг понимает что комната, что раннее, что позднее, что плохо, а что хорошо играет. В идеале - это неотличимое от реальности звучащее пространство. Микрофон это никак (только косвенно) не отобразит. Ну есть графики искажений, водопад, затухание ревербераций.
Это помогает сводить, но результат по этим картинкам не гарантирован.

[mr-marlen]

Offтопик:

ни записи систем на микрофон, т.к. по ним можно сказать что все плохо, или все хорошо.

Записывать нужно поочередно левую правую АС, размещая микрофон для левой АС левее центра 5...8 см, для правой АС правее центра на 5...8 см. Потом сшивать в аудио редакторе, предварительно добавив в начало записи пару импульсов по которым ориентироваться на dt при размещении каналов в стерео. При таком методе записи звучат вполне правдоподобно и близко к реальности. Ну и конечно нужен мик. с низкими КНИ и достаточный ДД.

[ilya-volchek]

Похоже был какой-то косяк с предыдущими измерениями в REW и на 1,5 кГц там реально нет искажений, т.к. динамики давали проблему на 1,1 кГц. Обновил версию стало получше.

Уж больно все хорошо выглядит. Так получается, когда уровень громкости не очень большой. В связи с этим вопрос: уровни громкости до/после были одинаковыми?

Мозг понимает что комната, что раннее, что позднее, что плохо, а что хорошо играет. В идеале - это неотличимое от реальности звучащее пространство. Микрофон это никак (только косвенно) не отобразит. Ну есть графики искажений, водопад, затухание ревербераций.
Это помогает сводить, но результат по этим картинкам не гарантирован.

Ага, да... Весь мир в лице производителей АС и создателей студий звукозаписи пользуется микрофонами и измерениями, а Merstan все это херит .
А я вот как-то ведусь на то, что "ровная АС" в отрыве от комнаты - это вообще ничего, т.к. итоговый звук в разных комнатах будет по-разному кривой.
По ходу и Марлен стал потиху понимать, что "синус" и измерения в точке прослушки - это неотъемлимая часть добычи хорошего звука . Если так пойдет, то скоро и измерения фазы канет в лету как бесполезное занятие, т.к. комната крутит ее нещадно.

[mr-marlen]

Так получается, когда уровень громкости не очень большой. В связи с этим вопрос: уровни громкости до/после были одинаковыми?

Для измерений с выключенным корректором - одинаковы. -14 дБ на регуляторе громкости. Для режима с LT коррекцией уровень на 10 дБ выше, чем было в предыдущих вариантах (т.е. те же -14 дБ на РГ), т.к. измерения с 20Гц, а не 10Гц. Защита не срабатывает.
Может вечером гляну какому напряжению соответствует -14 дБ на регуляторе. По этим данным можно будет прикинуть уровень давления. На слух это где-то около 95...97дБ на 1 м.

По ходу и Марлен стал потиху понимать, что "синус" и измерения в точке прослушки - это неотъемлимая часть добычи хорошего звука .

Я вообще то это всегда понимал, но предпочитал корректировать АС не затрагивая комнату. Ты же сам написал о результате: "Повезло с комнатой".

Если так пойдет, то скоро и измерения фазы канет в лету как бесполезное занятие, т.к. комната крутит ее нещадно.

И чем же её крутит комната? Импульс какой синтезирован, такой и измерен в точке прослушивания, а крутят уже последующие за основным пики. Вот их уже можно постараться сгладить коврами и т.д.

[ilya-volchek]

И чем же её крутит комната? Импульс какой синтезирован, такой и измерен в точке прослушивания, а крутят уже последующие за основным пики. Вот их уже можно постараться сгладить коврами и т.д.

Да, фазу крутят отражения. И эти отражения (читай копии импульсов), если они ранние, размывают слышимую атаку. А тональный баланс не чувствителен к "фазовой каше", вернее в ТБ ее не слышно. Т.е. достаточно убрать ранние отражения, и на фазу можно забить . И еще: если свести полосы по стэпу, то заботиться о фазе при сведении полос так же не нужно, достаточно сведения по амплитуде... хотя скорее всего, при этом, по фазе оно сойдется автоматически.

[Kazanec]

При просмотре своих *.pir файлов в ARTA в Step Response временное начало импульсов всех ВЧ, СЧ и НЧ излучателей одинаковое, а вершины/пики съезжают - это нормально или их нужно сращивать/соединять в один общий импульс?
Пока располагаю замерами одиночных импульсов. Побортно суммарного импульса НЧ+СЧ+ВЧ пока нет.

[mr-marlen]

Уж больно все хорошо выглядит. Так получается, когда уровень громкости не очень большой.

Посмотрел напряжение на НЧ - 4,5В переменного, что означает около 94...95дБ на 1 м давления.

При просмотре своих *.pir файлов в ARTA в Step Response временное начало импульсов всех ВЧ, СЧ и НЧ излучателей одинаковое, а вершины/пики съезжают - это нормально или их нужно сращивать/соединять в один общий импульс?

см. пост 403

[ilya-volchek]

Проблема не в расположении катушек динамиков по глубине.
Нет. Фильтр НЧ вносит такую задержку, что ступенька будет сантиметров 30 минимум.

Либо делать ступеньку + фильтр по типу mr-merlen но я это не освоил

modus2000, ФНЧ и в активе и в пассиве валит степ, если не применять FIR фильтры. Но валит не на те порядки (десятки см), что ты упоминал.
Иногда завал ступеньки можно спутать с отражениями. Вот например у меня на стэпе нарисовалась ступенька при отражении от стены за слушателем. Она соответствует расстоянию около 90см

[modus2000]

modus2000, ФНЧ и в активе и в пассиве валит степ, если не применять FIR фильтры.

я не совсем понял что значит "валит"
если речь о пологом подъёме - так FIR точно такой же нарисует.

Речь о том, что фильтр именно задерживает сигнал по времени.

Поэтому нужна цифровая задержка на ВЧ канал.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Ещё вопрос хотел задать чуть не по теме:

А можно ли как то измерить влияние набивки в корпусе?
На слух очень большая разница в звуке, а на измерениях я не вижу ничего.

У меня просто когда совсем голый ящик (без поглотителя, оклеен смолой) звучит лучше чем с войлочными матами, а у всех авторитетных колонкостроителей внутри какие либо поглотители набиты и меня этот вопрос беспокоит.

[ilya-volchek]

modus2000, аналоговые фильтры и цифровые IIR задерживают сигнал в точном соответствии со степенью кручения фазы, а степень последней зависит от частоты среза ФНЧ. Обычно это (100-200)мкс. Ни о каких десятках см и речи не может быть даже у трехполосок. А вот отражения могут нарисовать на стэпе что угодно.

Ещё вопрос хотел задать чуть не по теме:

А можно ли как то измерить влияние набивки в корпусе?
На слух очень большая разница в звуке, а на измерениях я не вижу ничего.

Если очень грубо, то на точном измерении импеданса . Если точно, то нужно иметь сверхскоростную камеру или лазерный измеритель, чтобы рассмотреть картину зонального излучения диффузора. Такие измерения доступны далеко не каждому производителю АС, так что забудь про это и пользуйся слухом .
Без поглатителя мне раньше тоже больше нравилось,.. понимание правильного звука пришло позже.

[modus2000]

modus2000, аналоговые фильтры и цифровые IIR задерживают сигнал в точном соответствии со степенью кручения фазы, а степень последней зависит от частоты среза ФНЧ. Обычно это (100-200)мкс. Ни о каких десятках см и речи не может быть даже у трехполосок. А вот отражения могут нарисовать на стэпе что угодно.

я не силен в теории, но мне кажется вы ошибаетесь. LSP CAD думает так же как я когда Step Отображает

[ilya-volchek]

я не силен в теории, но мне кажется вы ошибаетесь. LSP CAD думает так же как я когда Step Отображает

Сейчас просимулировал,.. да, каюсь, мои цифры больше подходят для двухполосок. Для низких разделов и высоких порядков все гораздо хуже:
это раздел 3000Гц вторым порядком, задержка порядка 200мкс
это раздел 300Гц вторым порядком, задержка порядка 2мс. Тут уж действительно двигать нужно на 60-70см

Так что при нижнем разделе цифра рулит.

[vadimal]

При просмотре своих *.pir файлов в ARTA в Step Response временное начало импульсов всех ВЧ, СЧ и НЧ излучателей одинаковое, а вершины/пики съезжают - это нормально или их нужно сращивать/соединять в один общий импульс?
см. пост 403 [/QUOTE]
Зачем отфутболили вопрос? Прошу всё же ответить, по вершинам центровать импульсы?