ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[modus2000]

Сантиметров на 4...8 и все реально, например рупор.

ну реально только твоим методом "внахлёст".
с обычным фильтром нереально

P.S. я кстати разобрал твой фильтр и свёл опять "обычным", потому что утопить на 5см твитер я так и не осилил... а без этого он как то покрикивал. Надо "второй заход" сделать на охоту за красивым Step response

[mr-marlen]

P.S. я кстати разобрал твой фильтр и свёл опять "обычным", потому что утопить на 5см твитер я так и не осилил... а без этого он как то покрикивал. Надо "второй заход" сделать на охоту за красивым Step response

Лучше еще заодно решить вопрос с диаграммой. Т.е. нужно делать WTW. Когда появится побольше времени, сделаю на двух SB17NAC и рупорной пищале, если конечно получится, никак до макета не доберусь.

[straus]

задержки вызваны не столько расположением динамиков по глубине

А я имел ввиду не только глубину, но и расстояние между СЧ-ВЧ на панели. Оно тоже влияет.

[mr-marlen]

А я имел ввиду не только глубину, но и расстояние между СЧ-ВЧ на панели. Оно тоже влияет.

У меня все более менее сохраняется до +-7 градусов с изменением в 1 дБ. На расстоянии 1,8 м это +-22,5 см по вертикали и +-12 градусов с изменением АЧХ до 3дБ, а это +-38 см. Чуть микрофон вверх на 1 мм и ничего, НИЧЕГО не поменялось.
Даже на приведенной мной картинке выше, видно изменения до 3дБ с углом +-5 градусов. А вы о милиметрах...
Надеюсь понятно, что по горизонтали будет определятся только частотой раздела и естественными спадами у динамиков.

[Игорь Гапонов]

Я вот пытаюсь понять, о чём идёт спор. Надеюсь, все помнят, что сведение времени/фазы можно получить только для одной точки пространства? При частоте раздела 5 кГц разница хода 3.5 см даёт полную противофазу на этой частоте. Так что идеал в принципе недостижим.... И в любом случае для другой точки пространства получится некоторое расползание фронта. Это фундаментальная проблема, и на данный момент она не решена. Достаточно сместить измерительный микрофон на несколько миллиметров, или если изменилась температура или влажность воздуха - и всё.

Разность времён от двух "точек" (нольмерное приближение для фазовых центров реальных источников) чисто из геометрических соображений тем меньше зависит от координаты, чем больше расстояние до них. Т.е. для реальных 1,5-2м до точки слушания вполне приемлемы девиации порядка 10-20см. Но не тут-то было. На СЧ-ВЧ начинает играть рояль ДН, и девиации зависимости угла наблюдения от координаты выходят на первый план. Т.е. надо кроме всего прочего обращать пристальное внимание на ДН в дальней зоне ( для 1-2м с частот 0,5-1к).

[ilya-volchek]

Арта также снимает в режиме Sweep sine, но если очень нужно - могу.

Пока нет обмера в REW, можешь выложить Артовский импульс с места прослушивания, а не с 0.6м?

[mr-marlen]

Пока нет обмера в REW, можешь выложить Артовский импульс с места прослушивания, а не с 0.6м?

Без проблем, измеренные свипом. В 390 посте вроде MLS файл.
REW сегодня и завтра точно не будет, я с утра и до позднего вечера на работе. Может 4ого или 5ого.

[ilya-volchek]

Ага, спс...
А кроме Линквица, ниже 100Гц ничего не делалось? У ж больно гладко...
50-20Гц подъем в 10дБ - это так задумывалось?

[Олег740]

Я хотя бы понял как он это делал. Ты ведь даже не попробовал сделать ручками, а на основе кривых полученных DEQX сделал выводы.
Видимо не будет ступеньки твоих монстров . Может стоит попробовать? Ну подумаешь выше пищали будет подъем на разделах, слушать то все равно сидя. До Росхайэнда еще есть время подкорректировать, могу помочь.

Да, у ВЧ. Т.к. пришлось выбирать или "Ошибка Арабаджи" или не совсем она, но с более широкой диаграммой. +-4 градуса уже маловато, на слух вторая версия лучше. Чтобы получилась чистая "Ошибка Арабаджи" нужно ВЧ способное играть с более низких частот. И вот ответ почему в большинстве студийных мониторов рупора и драйверы. Рупор еще также позволяет сместить ВЧ глубже, чтобы согласовать по времени, после задержки внесенной фильтром, и поделить пассивно. Только если с рупором сделать раздел LR12, то будет 100% хуже чем без него.
Здесь есть ответы https://www.stereophile.com/content/...numbers-page-2 на большинство вопросов modus2000, дальше дело доверия. Кому ты больше доверяешь Mosfet*y или Dunlavy?

Громадное спасибо за ссылку! Простым языком и без эзотерики все описал

[sewerin]

Это страшилка для колонкостроителей, я бы не заморачивался. Если не делать совсем грубых ошибок, то этот гондурас вообще не чешется.

Чешется. Возврат ГВЗ в НЧ полосе - не сказать что всё меняет кардинально. Но с ним лучше на треках, где ураган ударных и низкого баса.

[mr-marlen]

А кроме Линквица, ниже 100Гц ничего не делалось? У ж больно гладко...
50-20Гц подъем в 10дБ - это так задумывалось?

Ниже ничего не делалось. Скорее всего эффект аналогичный автомобильному, только частота в комнате нужна ниже. В 400 посте лежит файл Арта, снятый свипом в ближнем поле для басовика. Там нет такого криминала на ступеньке. Если отключить корректор, то при измерении в дальнем поле НЧ шумы исчезают. Еще из интересного, если измерять MLS (белым или розовым), то АЧХ басовика в ближнем поле выглядит ровной, свипом с небольшим бугорком в самом низу как в файле 400ого поста.
Когда REW буду записывать, то сниму с и без корректора.

[ilya-volchek]

mr-marlen, а можешь накидать эскизик с размерами комнаты и расположением АС и места прослушки (вид сверху)?

[mr-marlen]

mr-marlen, а можешь накидать эскизик с размерами комнаты и расположением АС и места прослушки (вид сверху)?

Накидал по памяти.

[ilya-volchek]

Я примерно так и думал: и АС и слухач возле стен + комната маленькая. Теперь понятно откуда такая гладкость ниже 100Гц.
Еще один вопросик: звук не сильно яркий? ВСЧ и ВЧ не многовато?

[mr-marlen]

Еще один вопросик: звук не сильно яркий? ВСЧ и ВЧ не многовато?

На мой слух все ровно. Из тех кто слушал: двум ровно, третьему мало ВЧ, четвертому много.

Можешь снять REW свою акустику из точки прослушивания и выложить файл ?

Файлы из REW в приложении. С Linkwitz Transform и без неё. Для файла с LT уровень на 10дБ меньше, т.к. с 10Гц при том же уровне срабатывает защита в усилителе.
Минус - прога не может измерять в 96кГц без ASIO. Пришлось использовать оптический вход для miniSHARC*a.

[ilya-volchek]

mr-marlen, очень нехороший пик искажений на 1.5кГц. Похоже что-то "звенит", т.к. на АЧХ так же пролазит...
А в целом, с комнатой повезло .

[mr-marlen]

Этот пик нечетных гармоник был с самого начала и это динамики. При уровне 95дБ на 1м он около 0,3...0,5%.

[voldemar72664]

Файлы

Спасибо
Мик смотрит на ас или в потолок ?
И если в потолок, корректирующий файл присутствовал?

[mr-marlen]

Мик смотрит на ас или в потолок ?

Мик смотрит в центр между АС на уровне ушей.

[voldemar72664]

mr-marlen,
Собирать по степу как ты советовал я раньше делал , степ был красивый но смущало то что раздел при этом приходится сдвигать и находится он не на уровне -6 дБ, по этому забил на такой вариант, сейчас попробовал ещё раз, например на разделе сч-вч разница в задержке составила всего 0,12 мс между тем как было у меня и стало, ну и раздел сдвинул немного что бы ачх выровнялась