ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[modus2000]

Обсуждать звук по графикам это даже круче, чем по ютубу.

Ну Вы не переходите на ругачки.
Я с mr-merlen "идеологически" согласен.
Я вот как то проанализировав от каких аудиоустройств меня "прёт" поймал себя на мысли что я ни разу не получал драйв от пассивных двух и многополосок, всегда что-то не хватало и я их менял/твикал и т.п.. При этом нередко тащусь от дешманских компьютерных или портативных колонок, шириков или автомобильных инсталлов.

Точно не уверен, но объединяет мой рейтинг "драйвовой" акустики именно факт согласования динамиков по времени. АЧХ и ФЧХ вторичны. Т.е. дешёвые комповые колонки имеют один ширик, наушники тоже, а в автозвуке твитеры либо через процессор пришиты либо просто находятся дальше НЧ динамика по расстоянию прилично.

Т.е. похоже обеспечение правильной ступеньки и есть залог счастья.

[mr-marlen]

Ты случайно не собираешься притащить своих монстров на Росхайэнд? Послушал бы тоже с удовольствием.
А то Люберцы далеко )))

Боже упаси... Мне не на чем везти монументы, нет возможности взять отпуск на неделю, а продавать их я передумал. Да и видок моих железок не совсем соответствует тому, что нужно везти на выставку. Лучше в Люберцы. От Авиамтороной (ст. Новая) электричка едет 15 минут до станции Ухтомская.

АЧХ и ФЧХ вторичны.

Они и определяют вид ступеньки . Только ФЧХ реальная, а не минимально-фазовая. Стремиться надо к тому, чтобы суммарная ФЧХ N-ого кол-ва полос приближалась к минимально-фазовой, но не следует забывать о диаграмме направленности и КНИ, иногда нужно немного жертвовать красивой ступенькой, в угоду более широкой диаграмме. Т.е. задача сводится к обеспечению близкого к идеальному импульсному отклику суммы полос в зоне прослушивания с приемлемыми КНИ. Тогда будет и драйв, и атака, и сцена.

[Mosfet]

Объясните мне пожалуйста как читать график ГВЗ. Не совсем понимаю что он и где обозначает...
Вернее совсем не понимаю

Это страшилка для колонкостроителей, я бы не заморачивался. Если не делать совсем грубых ошибок, то этот гондурас вообще не чешется.

[mr-marlen]

Это страшилка для колонкостроителей, я бы не заморачивался.

Flaesh, спрашивал почему я удалил все материалы? Ответ здесь.

Если не делать совсем грубых ошибок, то этот гондурас вообще не чешется.

Ага, почитай про Dunlavy, он почему-то очень как чесался. Все время только и делал, что создавал "Ошибки Арабаджи" https://www.stereophile.com/content/...rements-part-3.
Заодно посмотри на импульсы акустики Thiel, тех пока он был жив. Загляни к Meyer Sound.
И заодно ценники уточни. Но конечно это все гондурас.
P.S. 2017 год на дворе, все с софтом и доступным железом, а опыт людей 1980 г повторить не в состоянии.

[Mosfet]

Конечно, если ты ни разу не слушал разницы между А и Б.
Ну конечно железка умнее человека! FIR чтоли? Мои опыты с FIR не дали норм. результата. Либо нужно не менее 32кТапс для хорошего разрешения внизу, либо проблема в другом.
Конечно, конечно и динамики резиновые подпортят все. Пройденный материал.

Это чего такого я не слушал? ДЕКСы начал применять в 2011, а в 2014 притащил цифровую АС на Росхаенд. Ты меня своими опытами хочешь удивить что ли? Перестань . Как ты правильно говоришь - пройденный этап. FIR мне неинтересен, кстати. Спорить о тембрах в этой теме не будем, лучше во флейме.

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

Flaesh, спрашивал почему я удалил все материалы? Ответ здесь.

Тебя послушать, так ты единственный, кто благодаря мощному разуму сумел повторить опыт Данлеви 80 годов. Кстати, у твоих колонок фаза перевёрнута .

[mr-marlen]

Тебя послушать, так ты единственный, кто благодаря мощному разуму сумел повторить опыт Данлеви 80 годов.

Я хотя бы понял как он это делал. Ты ведь даже не попробовал сделать ручками, а на основе кривых полученных DEQX сделал выводы.
Видимо не будет ступеньки твоих монстров . Может стоит попробовать? Ну подумаешь выше пищали будет подъем на разделах, слушать то все равно сидя. До Росхайэнда еще есть время подкорректировать, могу помочь.

Кстати, у твоих колонок фаза перевёрнута .

Да, у ВЧ. Т.к. пришлось выбирать или "Ошибка Арабаджи" или не совсем она, но с более широкой диаграммой. +-4 градуса уже маловато, на слух вторая версия лучше. Чтобы получилась чистая "Ошибка Арабаджи" нужно ВЧ способное играть с более низких частот. И вот ответ почему в большинстве студийных мониторов рупора и драйверы. Рупор еще также позволяет сместить ВЧ глубже, чтобы согласовать по времени, после задержки внесенной фильтром, и поделить пассивно. Только если с рупором сделать раздел LR12, то будет 100% хуже чем без него.
Здесь есть ответы https://www.stereophile.com/content/...numbers-page-2 на большинство вопросов modus2000, дальше дело доверия. Кому ты больше доверяешь Mosfet*y или Dunlavy?

[Mosfet]

Марлен, ты как-будто из времени выпал. Все твои "открытия" я прошёл десять лет назад. Ты меня всё уесть пытаешься, типа ты самый умный и учёный. Угомонись, пожалуйста, ты ничерта не понимаешь в акустике и по ходу никогда не поймёшь. Все твои теоретические выкладки лишь для впечатлительных неофитов годятся. Устал я с тобой общаться, тренируйся в гордом одиночестве.

[modus2000]

Рупор еще также позволяет сместить ВЧ глубже, чтобы согласовать по времени, после задержки внесенной фильтром,

мне всё не даёт покоя мысль об этом динамике (-ках):
http://www.seas.no/index.php?option=...its&Itemid=365

выйдет степ респонс из него в пассиве?

[mr-marlen]

Ты меня всё уесть пытаешься, типа ты самый умный и учёный.

P.S. я тебя всего-то просил показать step response твоих монстров.
А по-поводу "уесть и самый умный" - это ты всегда так воспринимаешь, хоть сейчас, хоть давно при вопросах сведения и тем не менее продолжаешь обсуждать. Может все же есть повод для раздумий?

Устал я с тобой общаться, тренируйся в гордом одиночестве.

Я не обижусь, со мной тяжело. Но ты все равно как-нибудь попробуй, только не DEQX, а IIR (аналоговыми) фильтрами. Импульсная она же как бы и за ватерфол отвечает. И он получается красивым. Как будто отражения одного излучателя компенсируют другой.

выйдет степ респонс из него в пассиве?

Не похоже, но может и выйдет. Нужно мерить и симулировать.

[modus2000]

Все твои "открытия" я прошёл десять лет назад.

лукавите, а почему step response тогда отстаёт на вашей картинке?

[voldemar72664]

Импульсная она же как бы и за ватерфол отвечает. И он получается красивым.

Можешь снять REW свою акустику из точки прослушивания и выложить файл ?

[_Сам_]

пришлось выбирать или "Ошибка Арабаджи"

а подробней можно? Правда чудак арабаджи всех достал своей позицией "я знаю великую ашипку, но не скажу, пока не заплатите мне гонорар". Не хотелось бы повторений.

[mr-marlen]

Можешь снять REW свою акустику из точки прослушивания и выложить файл ?

Арта также снимает в режиме Sweep sine, но если очень нужно - могу.

а подробней можно?

Секретов никаких нет. Чтобы стыковать излучатели по импульсу, часто, требуется перекрытие полос, зависит от порядка фильтра. Для первого меньше, для второго больше. Для третьего и последующего уже требуется не столько перекрытие, сколько режекторы или бусты. Ступенька с увеличением порядка будет кривиться и иметь лишние зоны пред или после звонов, которые будут определяться узкими участками взбрыков суммарной фазы в зоне раздела. До второго порядка легко получается суммарная фаза очень приближенная к минимально-фазовой сумме с небольшой накачкой лишней энергии у ВЧ (зуб на ступеньке), с первыми порядками Арабаджа получается как у Dunlavy.
В пример положил симуляцию.
ВЧ излучатель не обеспечивает приемлемых КНИ и имеет заваленную частотку ниже 2 кГц, что не позволяет стыковать на этой частоте синфазно с СЧ.
При разделе на 5кГц это становится возможным, СЧ имеет прибавку в уровне около +4дБ, ВЧ работает где-то с 2,5кГц, но частота раздела высокая и диаграмма получается существенно уже, чем с низким разделом.

[voldemar72664]

но если очень нужно - могу.

Сделай если не тяжело
И точка прослушивания у тебя какое расстояние ?

[mr-marlen]

Сделай если не тяжело
И точка прослушивания у тебя какое расстояние ?

1,8 м.

[straus]

Я вот пытаюсь понять, о чём идёт спор. Надеюсь, все помнят, что сведение времени/фазы можно получить только для одной точки пространства? При частоте раздела 5 кГц разница хода 3.5 см даёт полную противофазу на этой частоте. Так что идеал в принципе недостижим. Ну а приближение к нему - максимально близко сдвинуть СЧ-ВЧ излучатели, минимизировать зону совместного действия (фильтры высокого порядка), использовать коаксиальные излучатели СЧ-ВЧ (правильные). И в любом случае для другой точки пространства получится некоторое расползание фронта. Это фундаментальная проблема, и на данный момент она не решена. Достаточно сместить измерительный микрофон на несколько миллиметров, или если изменилась температура или влажность воздуха - и всё.

[Сергей Потапов]

Здесь есть ответы https://www.stereophile.com/content/...numbers-page-2

Очень интересное интервью .

[Dzymytch]

Очень интересное интервью .

Джон Данлави был весьма грамотный дядька, но то, что он говорит - это его видение проблемы. Мне как-то довелось у одного любителя музыки чинить и слушать его Данлави-4 акустику. Несмотря на то, что он излагает многие, на первый взгляд, правильные концептуальные вещи, которые он и реализовал в своих конструкциях, та же Данлави-4 - это не самая хорошая акустика, что довелось мне слышать. Воспринимать его слова как истину в конечной инстанции не стоит, как и перенимать его концепцию, впрочем, тоже.

[modus2000]

максимально близко сдвинуть СЧ-ВЧ излучатели, минимизировать зону совместного действия (фильтры высокого порядка), использовать коаксиальные излучатели СЧ-ВЧ (правильные)..

задержки вызваны не столько расположением динамиков по глубине, сколько работой пассивного фильтра.
И чем выше порядок фильтра тем больше отрыв ВЧ от СЧ по времени.
Я проводил эксперимент - чтобы получить красивый Step response для классической двухполоски сведённой на 2х порядках с параллельными фильтрами, то твитер надо утопить сантиметров на 50 (!).
Т.е. это нереально.

Коаксиальный динамик спасёт если фильтры либо активные, либо последовательные. Но с параллельными фильтрами это непросто.

вот одно из решених цифрокоррекция,
а второе Mr-merlen подгоняет полосы внахлёст как то вычитая обертоны (понять как мне пока не хватает ума), и эта методика вроде как должна и с пассивными фильтрами работать

поправьте если что не так я понял

[mr-marlen]

Чтобы получить красивый Step response для классической двухполоски сведённой на 2х порядках, то твитер надо утопить сантиметров на 50 (!).

Сантиметров на 4...8 и все реально, например рупор.