ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Focke-Wulf]

По моим наблюдениям, если Артой делать измерение MLS а не Periodic Noise, то результат похож на измерение программой LAB 3, более менее сходятся все расстояния и фазы, но если это делать по методу как указано в этой теме, 300 семплов и т.д., у меня лично не сходится расстояние и соответственно и фаза.
Я так понял, вообще надо привязываться к линейке, замеряем расстояние от пищалки до микрофона с точностью до миллиметра, и выставляем начало окна соответственно с этим расстоянием. В таком случае всегда понятно где начало импульса и не надо гадать и в результате все сходится.

[mr-marlen]

По моим наблюдениям, если Артой делать измерение MLS а не Periodic Noise

Конечно MLS будет точнее, более того MLS это тот же шумовой сигнал, но дискретный, что дает очень большой плюс при расчете импульсной.

300 семплов и т.д., у меня лично не сходится расстояние и соответственно и фаза.

Конечно не сходится, т.к. в этом случае арта автоматом ставит импульс на 300 семплов, которые принимает за абсолютный 0.

Я так понял, вообще надо привязываться к линейке, замеряем расстояние от пищалки до микрофона с точностью до миллиметра, и выставляем начало окна соответственно с этим расстоянием. В таком случае всегда понятно где начало импульса и не надо гадать и в результате все сходится.

Бред. Есть масса вариантов, но линейка - это прошлый век. Привязываться надо к одному начальному окну, при определенных условиях измерений. Арта, в отличии от Lab, цифры в двухканалке рисует в сэмплах. Интерфейс менее удобный, не умеет компенсировать АЧХ по референсному каналу, почти отсутствуют математические операции с графиками.
LSP LAB гораздо более продвинутый софт. Единственный недостаток - нет поддержки ASIO и не будет, т.к. автор сейчас продает другой софт - wavecapture.com.

[Merstan]

если это делать по методу как указано в этой теме, 300 семплов и т.д., у меня лично не сходится расстояние и соответственно и фаза.

По методу 300 нужно выставлять задержку вверху, задержка определяется автоматически в другом месте и все это при условии 2-х каналов.

[Focke-Wulf]

Бред. Есть масса вариантов, но линейка - это прошлый век

Бред, это противоречить чему то, не предоставив как минимум объяснений и ту массу вариантов о которой вы говорите...

[mr-marlen]

Offтопик:

Бред, это противоречить чему то, не предоставив как минимум объяснений и ту массу вариантов о которой вы говорите...

Учитесь использовать поиск, т.к. все ваши вопросы много раз обсуждались на форуме. А если будете еще лучше использовать поиск, то может и пару видеороликов найдете.

[Focke-Wulf]

Что и следовало ожидать, сами не знаете, или не знаете где это, потому что фиг что найдешь, иначе были бы ссылки...

Все верно, Форум для того нужен, что бы все тут отправляли в гугл...
Парадокс в том, что время отправить в поиск есть, а написать что-то по существу, не получается, потому что нифига ни кто не знает.

[avtoneru]

Я так понял, вообще надо привязываться к линейке, замеряем расстояние от пищалки до микрофона с точностью до миллиметра, и выставляем начало окна соответственно с этим расстоянием. В таком случае всегда понятно где начало импульса и не надо гадать и в результате все сходится.

надо прочитать в "ARTA Handbook Version 2.4 English", главу 6.2 - там дотошно описывается как получается правильная фаза и как на неё влияет время задержки ... мне книжка понравилась именно теорией.
Насколько я понял - сначала при непрерывном сигнале в двухканальном режиме находим правильную задержку (командой меню *Recorder->Crosscorrelation/delay estimation* ), а потом применяем эту задержку при записи импульса и будет "правильная" фаза.

PS. про 300 семплов и о том, что это ноль смог найти упоминание в мануле в том месте, измеренную АЧХ переводят в импульс. А нам-то надо наоборот, из измеренного импульса выделить окно и преобразовать временной интервал в АЧХ/ФЧХ ... нету там про 300 семплов. Кто не верит - перечитайте "6.1.1 Gated Impulse response" в справке Арты.

[mr-marlen]

PS. про 300 семплов и о том, что это ноль смог найти упоминание в мануле в том месте, измеренную АЧХ переводят в импульс. А нам-то надо наоборот, из измеренного импульса выделить окно и преобразовать временной интервал в АЧХ/ФЧХ ... нету там про 300 семплов. Кто не верит - перечитайте "6.1.1 Gated Impulse response" в справке Арты.

Признайтесь честно, что даже не искали, забив в поиске цифру 300 обязательно наткнетесь на:

[avtoneru]

Да, уже нашел обяснение:

Q: Why ARTA is showing impulse response with "zero time" shifted to sample position 300?

A: Modern digital systems often use some kind of finite impulse response (FIR) filtering or equalization. Such kind of filtering introduce predelay (or pre-ringing) in impulse response. The predelay usually uses from 64 to 256 samples. To see effects of digital filter predelay in single channnel mode, ARTA shifts "zero time" to sample position 300.

[avtoneru]

Немного "завис" с выбором настроек ...
конкретно - с правильным выбором окна для FFT анализа Frequency response.
Объясню суть моих "непоняток". Когда читал описание как мерить с помощью LSP Lab тут: http://cxo.lv/soft/comsoft/55-lsplabf - вычитал следующее

Window (функция окна) нужно обязательно установить в S Hanning (Cos), потому что эта функция окна рекомендована международной ассоциацией звукоинженеров как дающая наиболее достоверные результаты (достаточное обоснование, чтобы мне поверить? ).

В ARTA - доступны следующие типы окон для Frequency response:

Window for frequency resp. estimation - chooses window types: Uniform, Hann12%, Hann25% or Hann 50%.

Вот и гадаю, что из этого соответствует S Hanning (Cos)...

PS
И вообще - в этом окне выбираются три параметра с типами окон, как их правильно выбрать при измерениях акустики?
Может кто "грамотно" подскажет?

[Ka4aN]

Хм, странно. Я зная окно ХаММинга, в котором есть возможность задавать коэффициэнты. А окно Ханна (Хэнинга/Ханнинга) - это тупо 0,5-0,5*cos(2*Pi*n/N-1)

[avtoneru]

Хм, странно. Я зная окно ХаММинга, в котором есть возможность задавать коэффициэнты. А окно Ханна (Хэнинга/Ханнинга) - это тупо 0,5-0,5*cos(2*Pi*n/N-1)

В справке ARTA об этом написано:

да и что-то подобное наблюдал в Lab*е - плавно "отсекается" хвост импульсной хар-ки.
Непонятно, как правильно настроить Window for frequency resp. estimation ,Window for ETC estimationи и Window for spectrum estimation

[seargey]

Хорошо сводится в LSPcade по следующей технологии:
1. Измеряем MLS импульсные характеристики головок на одинаковом расстоянии от микрофона и напротив каждой. Расстояние от 0,5 до 0,7м.
2. Находим разность в задержках максимумов импульсов относительно ВЧ головки и забиваем их в окошко LspCad c знаком минус.
3. Начало окна по началу импульса ВЧ головки для остальных постоянно. Определим АЧХ И ФЧХ головок и Z головок.
4. Забиваем в LspCad моделируем на бесконечность.
Получилось хорошо.

[Merstan]

2. Находим разность в задержках максимумов импульсов относительно ВЧ головки и забиваем их в окошко LspCad c знаком минус.

почему не разность начал? Там пару мс и ни на что не влияет?

[Борисыч44]

ИМХО складывать нужно именно по пикам - тогда получаем максимальное приближение к Дираку (узкий и высокий импульс с пред и пост колебаниями)
вот реальный импульс (не очень красиво получилось, но близко )

[Merstan]

Если отключить все, кроме пищалки и саба, то какая общая картина?
такая?
Вложение 272588

[Борисыч44]

Если к импульсу в каждой полосе добавить "болтанку" ,то похоже

[Merstan]

Если 2 импульса без болтанок, идеальных, один от саба на 60 отрезанного и второй от пищалки на 3к поделенной, какой их совместный отклик?

Чтобы не было разночтений, на саб подали 1-ну синусоиду 50Гц в кол-ве 1-го периода, а на пищ подали синусоиду 1 период 5кГц.

[Борисыч44]

А при чем здесь синусы? мы же пытаемся излучить идеальный импульс Дирака имеющий ровный спектр, если его делим да полосы получаем несколько импульсов при сложении которых должны получить (в идеале) входной импульс - синусов там быть не может

[Ka4aN]

ИМХО складывать нужно именно по пикам

Это Вы имеете ввиду, складывать уже в пространстве, т.е. двигать физически глубину излучателей, чтобы получить такой отклик в точке прослушивания.

А если вопрос стоит в плоскости измерения уже установленных динамиков, с неидеально подобранной глубиной АЦ, по отдельности, с целью дальнейшего экспорта их АФЧХ с правильной фазой друг относительно друга, то как мне кажется, отталкиваться нужно от начала импульса, а не от его вершины.

---------- Сообщение добавлено 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было 08:16 ----------

Там пару мс и ни на что не влияет?

Пара мс - это целый период на частоте 500Гц, или почти 70см по воздуху. Фигассе не влияет