Простой вопрос по БП

[Timur]

Подскажите как правильно расчитать напряжение на вторичных обмотках трансформатора для этих схем.
И еще... Какая схема лучше (прикрепил)? Два моста лучше? Нужно ли соединять вторичные обмотки транса (на схеме 2 моста пунктиром замкнуты)?
На выходе БП нужно +-70В.

[korolkov24]

Со схемой вроде все ясно. Буду юзать 1 мост.
А какие диоды лучше использовать? Мощность усилителя ~400-450Вт, напряжение питания 65-70В.

Я ставлю на 400Вт мост 10А. Диоды D4, D6 в схеме усилителя можно не ставить, они есть в транзисторах. http://209.85.165.104/search?q=cache...t/ktd8278.html

[quinine]

Я бы 15 - 20 ампер поставил на такой усилитель. 15ETH06, MUR1520, SF164 - Это быстрые.
а ещё лучше: 20CTQ150 - двойные Шоттки или HFA15TB60 - HexFred.

Реально с 4 транзисторов 450 Ватт снимается?

Добавлено через 13 минут
В рамках, разговора о подмагничивании решил проделать опыт: взял и подал 25 герц на усилитель, так сказатть по полной
LM3886 в неинверте, транс бриговский ватт на 200, диодный мост - один по 2 схеме, 30000 мкФ Hitano в БП.
Ну и что сказать - можно сказать что на 25 герцах бас был просто ужасный да и вообще его не было можно сказать. А вот далее что - то тавокнулось в правом канале, теперь играет тихо щас схожу на работу, а вечером посмотрю всё равно его уже выкидывать пора

[quinine]

Блин, ща посмотрел, не в правом канале это!
Катушку динамика посадил даже руками не сдвинуть
вот так-то с одним диодным мостом

Благо на широкополосниках 10ГДШ-36 проверял (250 р. ремонт )

[korolkov24]

Ну и что сказать - можно сказать что на 25 герцах бас был просто ужасный да и вообще его не было можно сказать. А вот далее что - то тавокнулось в правом канале, теперь играет тихо щас схожу на работу, а вечером посмотрю всё равно его уже выкидывать пора

Я смоделировал трансформатор, с безобразной намоткой, сопротивления обмоток различаются на 0.4 Ом. Блок питания нагружен усилителем 30Гц., пробовал разные частоты. Для анализа подмагничевания, синим графика представлена разность токов V1, V2. Как видно ни какого подмагничивания нет и быть не может. Ток симметрируется каждые 20мс.

[Костя Мусатов]

Константин, я имею ввиду усилители не только эконом-класса.

Увеличение емкости конденсаторов заметно снижает эту проблему. Поскольку конденсаторы не успевают просадиться под сигналом, то нагрузка на мост становится менее разной по полуволнам.

В моем оконечнике после 2-х киловатного тора стоит один мост на 2Д213А, при этом, на номинальной мощности (2Х155 Вт\4 Ом)

Установка 2кВт трансформатора в 300Вт усилитель - это точно не принцип достаточности. Его намагнитить еще то старание надо.

Указанная проблема больше всего касается среднебюджетных импорных усилителей, где габариты трансформатора выбраны из принципа среднестатистической нагрузки (меньше максимальной ощности без учета КПД), а емкости конденсаторов близки к минимуму по помехам.

никаких явлиний подмагничивания, в явном виде не наблюдал

Поздравляю, если так повезло, не задумываясь над проблемой.

Блок питания нагружен усилителем 30Гц., пробовал разные частоты

Смотри. Частота сети 50Гц. Что бы получить подмагничивание, надо больше потреблять от одной полуволны. Первый раз это произойдет на чатоте 25Гц, это максимум, поскольку эффективно емкости на этой частоте меньше всего работают. Но здесь еще важна фаза. Если ты возьмешь оба синуса с нулевым сдвигом, то пик 25Гц сигнала попадет на ноль 50Гц и импульс нагрузки распределится по двум полуволнам. Потому фазу 25Гц синала надо сдвинуть на 90 градусов в симуляторе.

[Timur]

Всем спасибо за ответы!

Я ставлю на 400Вт мост 10А.

Это единственный критерий? КД401 пойдет (первый попавшийся)? Может есть дешевле, лучше, более подходящие и т.д? Можно конкретную модель?

Диоды D4, D6 в схеме усилителя можно не ставить, они есть в транзисторах. http://209.85.165.104/search?q=cache...t/ktd8278.html

Я ставил 2SC5200/2SA1943 на выходе.

Добавлено через 47 секунд

Я бы 15 - 20 ампер поставил на такой усилитель. 15ETH06, MUR1520, SF164 - Это быстрые.
а ещё лучше: 20CTQ150 - двойные Шоттки или HFA15TB60 - HexFred

Спасибо. Надеюсь такие найдутся у нас.

Реально с 4 транзисторов 450 Ватт снимается?

Сколько усилитель отдаст реально не знаю, но если питание 70 В
70*0,6=42^2=1764/4=441 Вт синуса.

[RMX86]

Timur,
0,6 это КПД?
По моим расчётам получается:
((70/1.41)^2)/4*0.6=370 Вт
Поправьте если что не так

[Timur]

Timur,
0,6 это КПД?
По моим расчётам получается:
((70/1.41)^2)/4*0.6=370 Вт
Поправьте если что не так

Здесь или здесь.
Там же и расчет, 576 пост.
Может я что-то путаю.

вообще 0.7 * напряжение питания это действующее напряжение на нагрузке - так как синус. Ну а 0.6 это для 100% уверености берут(падение напряжения на транзисторах и т.д.)

[Yury Novikov]

Юрий, а можно поинтересоваться? каким образом вы считали в схеме Teddy Ready номинал резистора в цепи источника тока LM334?

Просто у вас там стоит 330 Ом, и по моим расчётам задаётся ток около 0.2 мА или я что-то напутал?

Вопрос не в тему ветки. Нормальные, нелевые LM3886 открываются током Mute от 0.2 мА. На номинале резистора там нарисована звездочка, что означает подбираемый компонент. Если ваши по каким либо причинам не открываются, подбирайте номинал. Если не открываются током 0.5 мА, выкиньте эти LM3886 и купите оригинальные. Если есть другие вопросы по схеме Teddy1, задавайте в л.с.

[Timur]

Timur,
0,6 это КПД?
По моим расчётам получается:
((70/1.41)^2)/4*0.6=370 Вт
Поправьте если что не так

До меня тут дошло...
Мы пишем одно и то же, только речь идет не о потребляемой мощности, а выходной, поэтому 0,6 в вашем расчете не нужно.

В моем расчете 0,6 - это 1/1,41=0,7 (у меня 0,6 чтобы, как пишет Артем, наверняка).

ЗЫ Большая получается разница между "наверняка"/"как есть":
70*0,6=42^2=1764/4=441 Вт
70*0,7=42^2=2401/4=600 Вт

И еще...
Если КПД принять 0.6, то Pпотр.=Pвых/0.6, но не Pпотр.=Pвых*0.6.
Разве нет? Или вы говорили не о потребляемой мощности?

[Yury Novikov]

До меня тут дошло...

Скачайте програмку PSU Designer II с http://www.duncanamps.com/psud2/index.html и смоделируйте свой БП с хорошей точностью.

[korolkov24]

Смотри. Частота сети 50Гц. Что бы получить подмагничивание, надо больше потреблять от одной полуволны. Первый раз это произойдет на чатоте 25Гц, это максимум, поскольку эффективно емкости на этой частоте меньше всего работают. Но здесь еще важна фаза. Если ты возьмешь оба синуса с нулевым сдвигом, то пик 25Гц сигнала попадет на ноль 50Гц и импульс нагрузки распределится по двум полуволнам. Потому фазу 25Гц синала надо сдвинуть на 90 градусов в симуляторе.

Частота 25Гц, изменяю фазу шагами 10Гц от 0 до 90 градусов. Максимальный ток подмагничивания 80мА. При выходной мощности усилителя 400Вт. Не симметрия токов не выходит за рамки времени насыщения. Выкладываю модель в микрокапе. Я и без ёмкостей пробовал, результат тот же. И с реальным усилителем на 300Вт, сегодня пробовал.

[quinine]

Вопрос не в тему ветки. Нормальные, нелевые LM3886 открываются током Mute от 0.2 мА. На номинале резистора там нарисована звездочка, что означает подбираемый компонент. Если ваши по каким либо причинам не открываются, подбирайте номинал. Если не открываются током 0.5 мА, выкиньте эти LM3886 и купите оригинальные. Если есть другие вопросы по схеме Teddy1, задавайте в л.с.

Да на счёт темы я что-то неподумал
Спасибо. да нет эт я просто задумался. LM ки-то нормальные.

[Prophetmaster]

можно сказать что на 25 герцах бас был просто ужасный да и вообще его не было можно сказать

25 Гц этот динамик не воспроизводит практически

[quinine]

Ну у меня ниже 45 спад 6 дб на октаву, тем не менее при небольшой мощности (пока нет заметных искажений) его слышно более менее.
А тут я погромче сделал ну и так катушку на керн засандалило, еле вытащил

[RMX86]

Timur,
Да 70/1.41=70*0.7 это одно и тоже - значение действующего напряжения. Возведя его в квадрат и поделив на сопротивление нагрузки получаем выходную мощность. В данном случае это 70*0,7=49; 49^2/4=2401/4=600 Вт. Но это мощность при КПД усилителя =100% У реальных УМ КПД значительно ниже. Каков он у ускова я не знаю. Но должен быть в районе 60%-70%. Домножив полученную мощность на КПД получаем реальную выходную мощност 600*0.6(0.7)=360(420) Вт
Надеюсь нигде не наврал

[quinine]

Ну вроде так и есть

[Prophetmaster]

Установка 2кВт трансформатора в 300Вт усилитель - это точно не принцип достаточности. Его намагнитить еще то старание надо.

Усилок на холостом ходу 140 Ватт кушает (ток покоя большой), а при номинале - более 500 Ватт (правда не на музыке мерял, на синусе 1 кГц). На музыкальном сигнале нагрузка меньше, естественно . Правил и теорий построения блоков питания для оконечников много. Я придерживался одной из них - блок питания усилителя должен иметь троекратный запас по мощности. Когда питалово вообще не просаживается на музыкальном сигнале, то в этом нет ничего плохого На синусе 1 кГц при номинале выхода (155+155) на 4 Ом нагрузки, просадка на трансе составляет 1 В в каждом плече. На слух, разница с другими усилителями (ко мне после запуска в работу оконечника в 2001 г. все друзья и знакомые со своими усилками таскались) заключалась в заметном "незамыливании" тихих звуков и мелких деталей при вступлении мощных басовых партий, а также в гораздо более уверенном воспроизведение мощных пиковых музыкальных сигналов даже на большой громкости. Тоже самое наблюдалось и в сравнении с моим же полным усилителем, сделанным немного ранее, с полностью аналогичным встроенным оконечником, но с трансформатором (тоже тором) на 600 Ватт. Одним словом, для усилителя запас мощности блока питания совсем не лишнее, а параметр достаточности - это, в основном, придумано для снижения себестоимости изделия в производстве.

[Костя Мусатов]

Частота 25Гц, изменяю фазу шагами 10Гц от 0 до 90 градусов. Максимальный ток подмагничивания 80мА. При выходной мощности усилителя 400Вт. Не симметрия токов не выходит за рамки времени насыщения. Выкладываю модель в микрокапе. Я и без ёмкостей пробовал, результат тот же. И с реальным усилителем на 300Вт, сегодня пробовал.

Я с микрокапом не работаю, потому посмотреть не могу.
Запустил симулятор и более или менее реальным проектом.
Трансформатор с сопротивлениями первички 2 ома и вторичек 0,3 Ома, выпрямленное напряхение хх +-45В (Шоттки), емкости 2 по 10000мкФ,
нагрузка 4 Ома, напряжение 35В амплитудных. Беру средний ток одной вторички и добавляю от второй (вклюены противофазно). При честоте сигнала 25Гц и фазе 75 градусов (не 45, надо подумать почему) имею подмагничивание 0,7А при среднем токе около 5А. На частоте 75Гц максимум подмагничивания ооло 200мА, что так же похоже на правду.
Для интереса снизил емкость до 2 по 5000мкФ и получил на 25Гц почти 1.5А подмагничивания

Добавлено через 6 минут
Prophetmaster, я отлично понимаю твой подход "для себя любимого", но в производстве такое не получится, не поймут. Вообще то, энергоемкость блока питания не обязательно связана с габаритами трансформатора, хотя последний не должен быть писявочным, это факт.

[anli]

Одним словом, для усилителя запас мощности блока питания совсем не лишнее, а параметр достаточности - это, в основном, придумано для снижения себестоимости изделия в производстве.

А меня последнее время посещают мысли о "параметре избыточности". Мысли примерно следующие. Чем "резвее" транс, тем короче и выше импульс заряда, тем более жёсткий спектр помех от БП. То же касается и скоростных параметров электролитов. Пусть бы всё лучше было "плавное и округлое", а "быструю мелкую фильтрацию" можно сделать, если надо, и на плате.