Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timur
    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    г.Старый Оскол
    Возраст
    34
    Сообщений
    49

    По умолчанию Простой вопрос по БП

    Подскажите как правильно расчитать напряжение на вторичных обмотках трансформатора для этих схем.
    И еще... Какая схема лучше (прикрепил)? Два моста лучше? Нужно ли соединять вторичные обмотки транса (на схеме 2 моста пунктиром замкнуты)?
    На выходе БП нужно +-70В.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.GIF 
Просмотров:	351 
Размер:	4,3 Кб 
ID:	18440   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.GIF 
Просмотров:	308 
Размер:	3,5 Кб 
ID:	18441  

  2. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    в превой схеме соединять нельзя!!!!
    примерно:
    выходное напряжене равно напряжение на вторичке умножить на корень из двух (1.41) значит 70/1.41 = 49.6в. ну и плюс падение на диодах

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timur
    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    г.Старый Оскол
    Возраст
    34
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    примерно:
    выходное напряжене равно напряжение на вторичке умножить на корень из двух (1.41) значит 70/1.41 = 49.6в. ну и плюс падение на диодах
    Спасибо.
    Об этом знаю, но где встречал оговорку, что для случая с двумя мостами это не верно. Или я что-то путаю?

  4. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    чем это вдруг не верно? ну может там поскольку ток будет идти через в два раза больше диодов то падение в два раза меньше и нагрузки на диодах меньше ) но это небольшая разница в напряжении на выходе
    и еще не забывай про просадки т.е либо сильно мощный транс либо если позволяет нагрузка (нагрузка на БП) повышай напругу чуток

  5. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    50В на вторичке маловато будет для выхода в 70В, нужно как минимум 55В, корень из двух это все теория.. а на практике с наилучшими диодами этот коэффициент составляет не более 1.3, плюс падение на электролитах под нагрузкой, тоесть около 1.25, 70/1.25=56В, что вполне приемлемо, а 50В это сказки..

  6. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
    Подскажите как правильно расчитать напряжение на вторичных обмотках трансформатора для этих схем.
    И еще... Какая схема лучше (прикрепил)? Два моста лучше? Нужно ли соединять вторичные обмотки транса (на схеме 2 моста пунктиром замкнуты)?
    На выходе БП нужно +-70В.
    Вторая схема имеет меньше потерь на диодах. Ток через диоды на обоих схемах одинаков. Первая схема имеет смысл, толко при наличии низковольтных диодов. Общее напряжение на включённых, последовательно обмотках*1.41-(0.8*2). 0.8 - возможное падение на диодах. Ток через 1 диод, равен половине тока через обмотки.
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    корень из двух это все теория..
    Кстати о теории, кто-нибудь пробовал замерять напряжение на выходе адаптеров (которые от 3В до 12В). Там явно пишут напряжение с трансформатора, а не то, которое на выходе будет. Т.е. если поставили переключатель на 6В, то замер покажет почти 10В.
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  8. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от Seorgey Посмотреть сообщение
    Кстати о теории, кто-нибудь пробовал замерять напряжение на выходе адаптеров (которые от 3В до 12В). Там явно пишут напряжение с трансформатора, а не то, которое на выходе будет. Т.е. если поставили переключатель на 6В, то замер покажет почти 10В.
    Если указано 12В 300мА, то 12В при 300мА.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.132

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    для УМЗЧ выпрямитель лучше делать на диодах шоттки ИМХО

  10. Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    50В на вторичке маловато будет для выхода в 70В, нужно как минимум 55В, корень из двух это все теория.. а на практике с наилучшими диодами этот коэффициент составляет не более 1.3, плюс падение на электролитах под нагрузкой, тоесть около 1.25, 70/1.25=56В, что вполне приемлемо, а 50В это сказки..
    Если смотреть на ХХ, то по моей практике этот коэффициент даже больше 1.41 (что-то вроде 1.45-1.50 получается)!! И если учесть падение на обмотке транса, на диодном мосте и при условии хороших конденсаторов, то под нагрузкой напряжение стремится к расчетному с коэффициентом ~1.4
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  11. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.153

    Улыбка Re: Простой вопрос по БП

    Я бы порекомендовал напряжение брать 50 - 52 вольта, так как напряжение на трансе указывается при номинальном токе, а на хх и при меньшей нагрузке оно будет больше.
    Реальный коэффициент с хорошим трансом и хорошей сетью будет около 1.4, минус падение на диодах (причём оно тоже разное от 0.4 В для некоторых Шоттки до 2.5 Вольт на одном для диодов HexFred от IR или диодов на SiC).
    Уменьшится напряжение под нагрузкой может либо из-за неидеальности сети (верхушки синуса обрезаны) либо из-за влияния паразитной индуктивности транса, либо если вы сами дроссель поставите.
    Как правило если использовать хороший ТОР, то коэффициент будет 1.38 - 1.4.
    теперь про схемы:
    Использовать нужно первыю схему с двумя диодными мостами. Соединять обмотки транса не нужно, а то останитесь без (- 70 В).
    Для чего её использовать? для того что в схеме с одним диодным мостом неизбежно при прослушивании музыки происходит подмагничивание транса постоянной составляющей, что крайне отрицательно сказывается на качестве звучания.
    К подмагничиванию особенно критично относятся ТОРы. Подмагничивание почти исключается если в усилке стоит фильтр ослабляющий НЧ ниже 50 Гц (но он навряд ли есть )
    Первая схема с двумя диодными мостами исключает такое подмагничивание, посему юзать надо её.

    Подробнее про эффект в ветке: Источники питания\Шоттки в выпрямителе
    и ещё здесь (DJVU 575 кБ):
    http://audio.micronet.lv/books/nikitin.djvu

  12. Старый знакомый Аватар для Faramartin
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    USSR
    Возраст
    37
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Вы что люди собираете БП для суперпупермегоометра с с классом точности 0,00000000001%...
    всю жизнь пльзуюсь формулой корень(2) = 1,414213
    если надо 70В на выходе БП 70/1,414213 = 49,49... 50в на вторичке
    ...и все, что тут спорить.
    Тимур испльзуй вторую схему, класика...
    мне бы домой бы полюбому бы... полюбому бы домой бы...

  13. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Тимур, не используй вторую схему! Результат будет хуже, почему написано в лит-ре.

  14. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    для того что в схеме с одним диодным мостом неизбежно при прослушивании музыки происходит подмагничивание транса постоянной составляющей, что крайне отрицательно сказывается на качестве звучания.
    Слухи об этом сильно преувеличены Ни в одном промышленном усилителе не применяется схема с двумя мостами. Ибо непостоянное разбалансное подмагничивание током до нескольких десятков мА (а больше там взяться неоткуда), "хорошему тору" глубоко пофигу.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 20.02.2007 в 00:32.

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.507

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Вторая схема имеет меньше уровень потерь при больших нагрузках, потому ее часто применяют в УМ. Первая схема (без синего) лучше тем, что в ней точка земли легче делается в нужном месте, что может давать выигрыш в уровне помех. Второе, чем она лучше, это меньшими проблемами, связанными с потреблением тока на частотах, кратных сетевому напряжению. Вторая схема легко порождает в этих ситуациях подмагничивание сердечника (вплоть до насыщения).

    Корень из 2 можно использовать только при расчете пикового напряжения без нагрузки. При нагрузке возникает тот эффект, что ток через обмотку протекает не весь полупериод, а короткими импульсами, потому эффективное выходное сопротивление блока питания оказывается в несколько раз больше, чем сопротивление обмоток. У реальных хорошо рассчитанных блоков питания соотношение между выпрямленным напряжением под нагрузкой и дествующим значением переменного напряжения около 1.2-1.3

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Слухи об этом сильно преувеличены Ни в одном промышленном усилителе не применяется схема с двумя мостами. Ибо непостоянное разбалансное подмагничивание током до нескольких десятков мА (а больше там взяться неоткуда), "хорошему тору" глубоко пофигу.
    Не применяются из экономии. Подай такому усилителю 100Гц в полную под нагрузкой и он вышибет пробки. Расчитывается на то, что в реальном музыкальном сигнале такого не встретится. Однако некотрые басовые звуки вызывают импульсное насыщение сердечника, что создает грязь при их воспроизведении.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 20.02.2007 в 01:15. Причина: Добавлено сообщение

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Не рименяются из экономии.
    Константин, я имею ввиду усилители не только эконом-класса. Двух мостов вообще нигде не видел, даже в дорогих усилителях, которые сложно обвинить в экономическом подходе. Тот же Брайстон, где стоят два киловатных транса и рифовские электролиты. Не уверен что там экономили на мостах. И в мощных ПРО усилителях, где и 100 Гц и ниже бывает на полную, тоже везде один мост. Так что тут теория теорией, но есть еще принцип разумной достаточности.

  17. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Подай такому усилителю 100Гц в полную под нагрузкой и он вышибет пробки.
    В моем оконечнике после 2-х киловатного тора стоит один мост на 2Д213А, при этом, на номинальной мощности (2Х155 Вт\4 Ом) на него при тестировании подавалось синусоидальное напряжение от 5Гц до 20 кГц на нагрузке 4 Ом на оба канала одновременно. Пробки целы)
    А уровня помех в Усе, при использовании одного диодного моста, можно добиться меньшего.

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Не применяются из экономии. Подай такому усилителю 100Гц в полную под нагрузкой и он вышибет пробки. Расчитывается на то, что в реальном музыкальном сигнале такого не встретится. Однако некотрые басовые звуки вызывают импульсное насыщение сердечника, что создает грязь при их воспроизведении.
    18 лет произвожу усилители, мощностью до 3000Вт. При первом испытании подаю синус, медленно изменяемый по частоте, в течении нескольких часов, от 20 до 20000Гц, никаких явлиний подмагничивания, в явном виде не наблюдал.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.153

    Улыбка Re: Простой вопрос по БП

    Ещё в журнале Аудиомагазин писали что от данного подмагничивания спасает увеличение ёмкости электролитов фильтра (физику не знаю ) может поэтому и не сказывается влияние?

    Вопрос Юрию Новикову:
    Юрий, а можно поинтересоваться? каким образом вы считали в схеме Teddy Ready номинал резистора в цепи источника тока LM334?

    Просто у вас там стоит 330 Ом, и по моим расчётам задаётся ток около 0.2 мА или я что-то напутал?

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Timur
    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    г.Старый Оскол
    Возраст
    34
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Простой вопрос по БП

    Со схемой вроде все ясно. Буду юзать 1 мост.
    А какие диоды лучше использовать? Мощность усилителя ~400-450Вт, напряжение питания 65-70В.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •