Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Как известно, одно из отличий ламповой и полупроводниковой звукоусилительной техники состоит в том, что в ламповых усилителях ограничение сигнала при перегрузке происходит более плавно, в полупроводниковых наоборот, при достижении порогового уровня выходной сигнал "обрезается". В первом случае при перегрузке уровень высших гармоник невелико и искажения менее заметны на слух, чем во втором. Кроме того, во втором случае при ограничении выходного сигнала полностью "обрывается" ООС, что тоже приводит к ряду проблем.
    Вопрос: какие решения можно применить в схемотехнике оконечного касакада для получения мягкого демпфирования в полупроводниковых усилителях? (Компрессия входного сигнала не интересует).

  2. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Вопрос: какие решения можно применить в схемотехнике оконечного касакада для получения мягкого демпфирования в полупроводниковых усилителях? (Компрессия входного сигнала не интересует).
    А чем не подходит решение рассчитать усилитель так, чтобы при максимальной входной амплитуде не доводить до клиппинга? Максимальная амплитуда выхода ЦАП, например, стандартизирована (~2.8V).

    Более сложный вопрос - обеспечить также и токовые способности усилителя. Тут уже зависит от реализации БП, импеданса нагрузки и т.д.

  3. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Вопрос: какие решения можно применить в схемотехнике оконечного касакада для получения мягкого демпфирования в полупроводниковых усилителях? (Компрессия входного сигнала не интересует).
    Поднять напряжение питания до уровня лампового, как это было сделано в оконечных усилителях Dinacord.
    +-120В.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  4. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.544

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Вопрос: какие решения можно применить в схемотехнике оконечного касакада для получения мягкого демпфирования в полупроводниковых усилителях? (Компрессия входного сигнала не интересует).
    Какое решение не примени, все равно слушать музыку на громкости, при которой начинается область ограничения сигнала, пусть даже мягкого, будет неприятно. Эта функция (soft-clipping) реализована во многих усилителях NAD, схемотехнику которых можно отыскать в интернете, если интересно.

  5. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    А чем не подходит решение рассчитать усилитель так, чтобы при максимальной входной амплитуде не доводить до клиппинга? Максимальная амплитуда выхода ЦАП, например, стандартизирована (~2.8V).

    Более сложный вопрос - обеспечить также и токовые способности усилителя. Тут уже зависит от реализации БП, импеданса нагрузки и т.д.
    1. Выходной ток усилителя с запасом. Ток БП тоже.
    2. Напряжение БП выбрано с учетом требуемой мощности на заданную нагрузку (номинально).
    3. При всех идеальных условиях при достижении выходного сигнала некоторого уровня, близкого к напряжению питания произойдет ограничение сигнала на этом уровне.
    3. На вход усилителя подается сигнал с нескольких "живых" источников сигнала, каждый с пикфактором 5-6. Следовательно умножаем как минимум на 2.
    4. Совершенно не вызывает сомнений, что с некоторой периодичностью будут возникать пиковые перегрузки пикфактор*число источников сигнала. Тупое увеличение мощности не спасает. Требуется снизить заметность искажений.

    Предлагаю обсудить:
    1. Возможные исследования и наработки, касающиеся заметности искажений в зависимости от соотношения гармоник разных уровней.
    2. Оптимальные характеристики демпфирования сигнала (функцию демпфирования) для достижения минимальной заметности искажений.
    3. Технические реализации (а также идеи).

  6. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    А-а-а... куча источников... Вот такая веточка была:

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

  7. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    А-а-а... куча источников... Вот такая веточка была:

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072
    В той ветке единственное, что заслуживает внимания, лимитер на CA3080 от Перепелкина. Но хотелось бы несколько больше информации о том, на каком уровне должно происходить демпфирование сигнала и какая функция демпфирования оптимальна для уменьшения высших гармоник. Кроме того, хотелось бы привязать не к напряжению относительно нуля, а к напряжению относительно питания по каждому плечу в отдельности или к отношению выходного напряжения к напряжению питания, что еще лучше. (Снизит ошибку при колебаниях/изменении напряжения питания).

  8. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Кажется, у Агеева в "сверхлинейном" тоже что-то было. На там также в малосигнальной части.
    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    роме того, хотелось бы привязать не к напряжению относительно нуля, а к напряжению относительно питания по каждому плечу в отдельности или к отношению выходного напряжения к напряжению питания, что еще лучше. (Снизит ошибку при колебаниях/изменении напряжения питания).
    Если делать что-то подобное в усилителе с ООС, то я не вижу, почему ООС не разорвётся - независимо от характера переходной характеристики (какая разница, плавная она или резкая?). То есть, либо в малосигнальной части не в петле ООС, либо без ООС.

  9. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Кажется, у Агеева в "сверхлинейном" тоже что-то было. На там также в малосигнальной части.

    Если делать что-то подобное в усилителе с ООС, то я не вижу, почему ООС не разорвётся - независимо от характера переходной характеристики (какая разница, плавная она или резкая?). То есть, либо в малосигнальной части не в петле ООС, либо без ООС.
    Я полагаю, что лучший вариант -плавное увеличение ООС при достижении некоторой доли напряжения питания. В принципе можно и свою схему сделать. Лично мне больше интересны мсследования заметности искажеений в зависимости от функции.

  10. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Лично мне больше интересны мсследования заметности искажеений в зависимости от функции.
    Это уже психоакустика, и, мне кажется, очень специальная. Тут либо самому пробовать на компьютере (скажем последовательно поставить кучу лимитеров с разными порогами и наклонами - наверное, и под win32 что-то есть), либо на звукорежиссёрском каком-нибудь форуме у практиков поинтересоваться, что выработало человечество.

  11. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Это уже психоакустика, и, мне кажется, очень специальная. Тут либо самому пробовать на компьютере (скажем последовательно поставить кучу лимитеров с разными порогами и наклонами - наверное, и под win32 что-то есть), либо на звукорежиссёрском каком-нибудь форуме у практиков поинтересоваться, что выработало человечество.
    Всем спасибо. Уже нашел.
    И при чем тут банальная эрудиция, когда требуется распределение гармоник в зависимости от функции демпфирования сигнала?

  12. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    плавное увеличение ООС при достижении некоторой доли напряжения питания
    И как следствие плавное уменьшение запаса по фазе и генерация, а где генерация, там и до выгорания недалеко.

  13. Лишен права ответа (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    И как следствие плавное уменьшение запаса по фазе и генерация, а где генерация, там и до выгорания недалеко.
    Да нет, Владимир. В моей схеме, по крайней мере, генерация не предполагается. По результатам моделирования устойчивость сохраняется даже при 100% ОООС (Замыкание выхода на вход). А нужно-то всего 7-10ДБ добавить на пиках. Конечно, в реальном железе посмотрим. Я симуляторам не очень доверяю.
    P.S. Я и сам генерации как смерти боюсь. С ней и борюсь. А заодно борюсь с насыщением транзисторов при "обрыве" ООС и последующими переходными процессами.

  14. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    В моей схеме, по крайней мере, генерация не предполагается.
    гы-гы-гы-гы-гы

  15. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Как известно, одно из отличий ламповой и полупроводниковой звукоусилительной техники состоит в том, что в ламповых усилителях ограничение сигнала при перегрузке происходит более плавно, в полупроводниковых наоборот, при достижении порогового уровня выходной сигнал "обрезается". В первом случае при перегрузке уровень высших гармоник невелико и искажения менее заметны на слух, чем во втором. Кроме того, во втором случае при ограничении выходного сигнала полностью "обрывается" ООС, что тоже приводит к ряду проблем.
    Вопрос: какие решения можно применить в схемотехнике оконечного касакада для получения мягкого демпфирования в полупроводниковых усилителях? (Компрессия входного сигнала не интересует).
    Для этой цели в простейшем случае используется, динамический процессор, избирательно ограничивающий неинформативные, амплитудные выбросы. Максимальное, кажущееся увеличение динамического диапазона примерно 6дБ.
    Для более глубокой, динамической обработки до 12дБ, используется
    многополосный динамический процессор.
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Мягкое ограничение выходного сигнала в УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    требуется распределение гармоник в зависимости от функции демпфирования сигнала
    Самым на мой ИМХО правильным вариантом было бы все же не доводить до ограничения. Отговорки типа "все равно громкость сделаем большую... живые источники... пикфактор" не катят: сделай усилитель 2х5кВт, для дома хватит - точно не перегрузишь .

    Если же все же делать ограничитель, то по принципу АРУ в радиоприемнке, т.е. типа электронного регулятора громкости, который при перегрузке уже по входу делает звук тише.
    Причем максимальный уровень, начиная с которого это все работает должен быть неблизок к максимум мощности усилителя. Таким образом пики сигнала воспроизведутся и не нужно будет думать об искажениях вообще - их не будет.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •