Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Alex_Zhuravlyov]

Вопрос - где найти и купить?

похожи на sagami https://www.aliexpress.com/item/4000874023025.html

[Seeker]

По поводу законов физики..., которые действуют одинаково на все сердечники... "дак зато у него индуктивность с ростом тока падает быстрее чем у того же RM" - ваши слова? Значит по вашему, на RM ваши законы не действуют? .

Л- логика? )) словосочетание "быстрее чем" ни о чем не говорит?
Расплата за меньший объем и позднее насыщение вашего кубика это и есть снижение индуктивности при росте тока изза снижения проницаемости.
Вы же вроде как "провели" чуть ли не фундаментальные исследования сердечников? По факту за "линейность" вы выдаете просто "кривую" вхождения в насыщение, вообще не учитывая(не измеряя) ничего больше.
Собирая измеритель насыщения можно было бы обратить внимание на формулу из той статьи:

из нее видно что для увеличения тока нужно либо a)увеличить условный объем, либо б)снизить проницаемость (материалом или зазором). При этом количество витков нужно увеличить для сохранения той же индуктивности. А это, в свою очередь, при ограниченном размере возможно только уменьшением диаметра провода, что приведет к бОльшим потерям в меди.
Изначально габариты этого "кубика" и так раза в 3 меньше чем RM10 (и даже несколько меньше чем RM8), соответственно еще и увеличив потери в обмотке, греться он в реальных режимах будет знатно.
Еще вариант - увеличить допустимую индукцию B, использовав сердечник из пермаллоя или порошкового железа:

Тогда, как и писал выше, насыщение не будет ярко выраженным и "ранним", но индуктивность катушки на таком сердечнике будет сильно зависеть от тока

______________
По поводу поболтать, я же тоже не прочь, раз мои хотелки, как я и думал, не найдут ответов. Ставлю вопрос. Какие параметры дросселя влияют на THD усилителя класса D на фиксированной мощности (небольшой, предположим, 5-10Вт), фиксированной нагрузке, и естественно при фиксированной индуктивности?

Начинаю перечислять: 1) Материал сердечника. 2) Форма и размер сердечника. Больше мне добавить нечего. Кто может еще добавить? Потом перейдем к обсуждению каждого параметра.

сами по себе ни 1 ни 2 не имеют значения, зато они являются переменными в решении компромиcсов:
минимальной паразитной емкости
минимальной индукции
минимальным сопротивлением
максимальной линейности
ну и про температуру не надо забывать

кое-какими упражнениями ) можно позаниматься например в программке https://www.tdk-electronics.tdk.com/...ic-design-tool

[Zfydy]

"По факту за "линейность" вы выдаете просто "кривую" вхождения в насыщение, вообще не учитывая(не измеряя) ничего больше." - Да с чего Вы такое взяли то????????????!!!!!!!!!!!!!!
Где я такое писал?????!!!!!! По поводу насыщения я просто отвечал товарищу с лампочкой Ильича в руках, который заявил, что тот сердечник, который я ищу, задохлик и должен моментально войти в насыщение.
А проверял я дроссели самые разные в количестве около 7 штук, устанавливая в реальный усилитель и измеряя его THD на мощности около 10Вт. Тот, который я ищу, показал лучшие результаты по THD!!! Почему вы такой невнимательный - то, и мне приходится повторяться???!!!
Я вижу, вы человек, подкованный теоретически. С вами было бы интересно пообщаться на эту тему. Но что-то пока не срастается.

Огромное спасибо Alex_Zhuravlyov!!!!!! Я видимо плохо искал на алишке. Это они и есть! Правда размеры немного другие. Буду брать. Надо много. Боюсь нарваться на подделку.

[Seeker]

Беспокоит меня один вопрос, может тут его конечно и обсуждали: почему во всех апноутах в расчете фильтра задаются значениями сопротивления 4 или 8 ом и показывают красивую добротность 0.7?
Твитер в активе еще куда ни шло, но если взять его же в пассиве, или взять ширик, и уж тем более басовик - то вблизи частоты среза фильтра импеданс нагрузки в разы превышает номинальный, и добротность вырастает соответствующе

[Delta213]

и уж тем более басовик - то вблизи частоты среза фильтра импеданс нагрузки в разы превышает номинальный, и добротность вырастает соответствующе

Le имеете в виду? А как басовику достанутся эти частоты? Имхо наоборот, на частоте Fb его импеданс равен Re, что обычно меньше заявленного импеданса.

[Seeker]

Le имеете в виду? А как басовику достанутся эти частоты? Имхо наоборот, на частоте Fb его импеданс равен Re, что обычно меньше заявленного импеданса.

собственный резонанс, как и Re, нас наверно и не должны интересовать, т.к. они много ниже по частоте. Можно ли сделать вывод что для басовика вообще безразлична добротность выходного фильтра? хоть "горбатый" он получится, хоть пологий )
А вот возьмем например первые попавшиеся твитер и ширик, номинально они 8ом, но у обоих Z на 30кгц уже почти 16ом
http://www.arkada.com/download/pdf/S...851300_RUS.pdf
http://www.arkada.com/download/pdf/S...nge_driver.pdf
С пассивной фильтрацией разница еще увеличится.
Дак для каких случаев вообще предназначен фильтр рассчитанный исходя из 4ом? для 2 ом твитера в активе?
А в случае пассивной АС, остается надеется что производитель привел Z твитера к общей номинальной?

[sousmanster]

На алишке брать опасно, особенно если много. Али это сливной бачок брака и контрафакта.

[Zfydy]

На алишке брать опасно, особенно если много. Али это сливной бачок брака и контрафакта.

А где еще брать? Платка усилителя, откуда я выпаивал дроссельки, тоже ведь с алишки. Заказал 10 штучек на удачу, посмотрю.
Покупать в чипедипе за 1000р. за штуку WE-шные - издевательство по моему (а может и нет? Я с ними усь не измерял.) Самое примечательное, что плата всего усилителя на TPA-шке с такими дросселями стоит 3800р. в том же чипедипе. Т. е. дешевле, чем дроссели отдельно. В RM8 и красных кольцах распыленки я разочарован.

[maxssau]

То что качественный усилитель в классе Д стоит очень дёшево - это иллюзия

[Zfydy]

То что качественный усилитель в классе Д стоит очень дёшево - это иллюзия

Маркетинговые накрутки, бренд, реклама. и т. д. Все как у всех. Усилитель класса D в этом смысле наверное ничем не отличается от уся класса АВ, например.
Да я не про усилитель. Просто чипидип практически единственный магазин розничной торговли радиодеталями. Всегда отличался своими суперзавышенными ценами. Прада сейчас, в связи с известными событиями, вопрос ценнообразования на импортные деталюхи вобще на втором плане. Достать бы! Что нас ожидает? Между прочим далеко не все китайцы хотят с нами сотрудничать. По работе знаю.

[maxssau]

За себестоимость никто делать не будет

[DrModd]

. В RM8 и красных кольцах распыленки я разочарован.

Странно, насчет RM8 N87

[Zfydy]

Конечно с RM8 искажения несравнимо меньше, чем на красной распыленке. Для непривередливых сойдёт. Я привередливый.
Выискивают же некоторые какие-то особенные конденсаторы, от которых вообще ничего не зависит. От дросселей зависит.

[DrModd]

Я привередливый.

Это на стандартном вкючении ТПА3255?
Попробуйте N87, 3C96, N97, N49 материалы не с али , вас ждут чудесные открытия.

[sousmanster]

Огромной разницы между RM и кольцами не наблюдал, ну может 1,5дБ. Как я уже говорил, красные кольца массово подделывают, и они совсем не отвечают параметрам. Ощутимо больше потре на 500к. По искажениям все не так что бы плохо.
Американский материал -2, от микрометала, ЕМНИП кольца синие, на 500к не греются почти.

[Zfydy]

Все сердечники, которые я испытывал, N87. В них у меня сомнений нет. Это лучший материал из доступных. То, что вы перечислили, я с удовольствием попробовал бы. Но не знаю, где взять.
Вот касательно красных колец небольшие сомнения есть. Мне их продали, как "амидон". Неужели обманули?
Что касается нагрева. Кольца Epcos N87 диам. 24мм с пропиленным зазором 1,5мм сильно греются при пит. напряжении 50В. Красные на распыленке при тех же условиях совсем холодные. Но по THD при питании 30В небо и земля. Так что тот факт, что сердечник не греется ещё ничего не значит.

[Seeker]

Все сердечники, которые я испытывал, N87. В них у меня сомнений нет. Это лучший материал из доступных. То, что вы перечислили, я с удовольствием попробовал бы. Но не знаю, где взять.
Вот касательно красных колец небольшие сомнения есть. Мне их продали, как "амидон". Неужели обманули?
Что касается нагрева. Кольца Epcos N87 диам. 24мм с пропиленным зазором 1,5мм сильно греются при пит. напряжении 50В. Красные на распыленке при тех же условиях совсем холодные. Но по THD при питании 30В небо и земля. Так что тот факт, что сердечник не греется ещё ничего не значит.

покажите маркировку на rm8, какой зазор каждой половинки, сколько витков, какова измеренная индуктивность?

[Zfydy]

Мне надоело мусолить одно и тоже! Вы хотите доказать, что я дурак? Или зачем?
Неужели самому сложно померить гармоники? Если мерили, покажите пожалуйста сравнительные спектрограммы вышего уся с дросселем на RM8 и с эталлонным дросселем. Уж не знаю, что вы возьмете в качестве эталлонного, если для вас RM8 предел мечтаний.
Если вы измеряете "на слух", тогда я пас, у меня уши не той системы.

[DrModd]

если для вас RM8 предел мечтаний.

Вы не представляете, но я использовал и Wurt дроссели, по измерениям они самые лучшие. НО.
RM8 N87 Al250 от них не отличались практически. Я не знаю, откуда у вас "RM8 N87" но подозреваю, что куплены на али, где N87 вполне может быть каким нибудь N27.

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Мне надоело мусолить одно и тоже! Вы хотите доказать, что я дурак? Или зачем?

Покажите пожалуйста ваши дроссели и ваши измерения?

[Seeker]

Мне надоело мусолить одно и тоже! Вы хотите доказать, что я дурак? Или зачем?
Неужели самому сложно померить гармоники? Если мерили, покажите пожалуйста сравнительные спектрограммы вышего уся с дросселем на RM8 и с эталлонным дросселем. Уж не знаю, что вы возьмете в качестве эталлонного, если для вас RM8 предел мечтаний.
Если вы измеряете "на слух", тогда я пас, у меня уши не той системы.

Послушайте, это у вас же какое-то "разочарование" в RM, хотя уже три человека сказали что это мягко говоря странно. Если не хотите разобраться в чем причина, ну и ладно, пусть волшебный дроссель с али для вас остается идеальным.
Притом, вы пока не показали НИЧЕГО - что, как, чем и в чём намерили.
Измерений усей с RM вам недостаточно в соседних темах Юрия и Виталия? Ваш усилитель "x" с "эталлонным" дросселем обошел и их?