Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Electrovoicer]

Вопрос к сообществу D-сlass.
Кто нибудь пробовал направление filterless типа max9709 и т.п.? Ваше мнение об этом направлении в унч строительстве интересно.

Мое мнение - все это хорошо, когда провода до динамика 1см.

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

А какой loop gain у Вашего усилителя? если я не ошибаюсь, он имеет модифицированную ООС от UCD? (loop gain около 30 Дб в оригинале, насколько мне известно)

порядка 50-55дб на данный момент.

[crowHunter]

Мое мнение - все это хорошо, когда провода до динамика 1см.

Думаете с длинными проводами будет "ворон сбивать налету"? А как же они тогда сертификацию проходят, интересно, или также используют сантиметровые провода?

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/72237-max9709-4.html
Тут есть про эту микру, народ вроде как хвалит ))) Хотя они там и TPA3116 хвалят )))

[Electrovoicer]

Думаете с длинными проводами будет "ворон сбивать налету"? А как же они тогда сертификацию проходят, интересно, или также используют сантиметровые провода?

Я не знаю, как они проходят... Вы представляете, какая ширина спектра у нефильтрованного мощного усилителя?

---------- Сообщение добавлено 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/72237-max9709-4.html
Тут есть про эту микру, народ вроде как хвалит ))) Хотя они там и TPA3116 хвалят )))

Хвалят то, что начинает работать без затыков. А оно, в принципе, работает...

[crowHunter]

Да уж думается немаленький)))

Offтопик:
Я же цитировал, думаю собрать )))) Воздушка тогда не нужна, будем радиоволнами ворон гасить ))))

[A.B.ANTONOV]

Мое мнение - все это хорошо, когда провода до динамика 1см.

Провода уже не в моде.

Воздушка тогда не нужна, будем радиоволнами ворон гасить ))))

Многие так думают, однако подносят к уху сотовый.

[MikeF]

Купили мы тут с пацанами ucd2k на пробу.
Есть ещё пользователи, а то немного смущает такой некислый нагрев дросселей - сильнее чем сам радиатор, в покое...
Работает неплохо, бас интересный. Слушали только в моно понятно, поэтому полностью оценить не удалось. Питали пока от торика немаленького +-90В дали.
Подключение немного геморное - нет встроенного стаба на питание драйвера, видимо намекают чтоб покупали smps3k Питание доп. нужно и для ОУ, но его отключили, слушали напрямую.
Качество сборки ожидалось получше. Маска расплывчатая, такое ощущение, что вручную пропаивали некоторые smd.

[sousmanster]

Как практически посчитать петлевое усиление в ucd. Помогите.

[IVX]

Гм-гм, а как у обычного усила луп гейн считать, уже в курсе? А я покаааазывал , корольков ещё помнится ляпнул, мол "какая чушь", думаю теперь вы сможете оценить степень деструктивности персонажа, когда сам не знает и других путает. Вы вот 7й год тут сидите, а толковый вопрос задали только что, всё как-то про драйверы, да мосфеты гоняли Короче: Ао/(1+8200/1800) = 30дб, отсюда видно, Ао (оупен лууп гейн) порядка 200, стало быть риппл на компараторе должен быть, ну скажем 50в питания делить на 200 = 250mV(500mVp-p). Теперь понятно, почему бруня всегда добавляет small signal loop gain 30db (или сколько там, я чот уже позабыл)?

[sousmanster]

Теперь многое проясняется.
Спасибо.
Да, там в где-то сказано, что искомый Ao меньше на 6дБ.
Измерил только что схему на 20957 и LM311, получилось 380мВп-п при 32В питания. 32дБ.
Раньше замерял на сей плате 0,019% искажений. Значит мой конструктив - блок питания и инвертор без ОС дает около 0,019%*40раз=0,77% искажений. Крайне любопытно получается. теперь можно что-то понять.

А если применяется интегратор все считается так-же?

[IVX]

а какая разница - был один гейн блок 46дб, будет два, только этот частотно зависимый (потому в АС аналайзе всё и видно, а в транзиенте толку никакого, время на ветер), впрочем и первый гейнблок не без фильтра(35кгц), как вы помните.

[sousmanster]

Offтопик:
мдя...недостатки образования, в каждую мелочь надо вникать со скрипом

Спасибо, IVX.

[IVX]

ну а теперь, когда вы так продвинулись в вопросе, найдите корольковские поделки на юсиди 1го порядка(!), с лютым дед таймом 500-600нс, на не помню каком IR драйвере, где он свистит про .02% THD. Прикиньте насколько это было нереально и поймёте, за что я его тут пинал (хинт - за тупой п..ёж). Потом гляньте на мой старинный кандибобер "амплоид", с таким же драйвером и прикиньте, почему .02% THD на нём - правда (хинт - опять два гейнблока)
PS: кстати об амплоиде, рекомендую обратить внимание на гистерезисный модулятор, вместо фазового. Поскольку линейность модуляции первого, заметно выше на больших индексах модуляции, хоть частота и валится быстрее. Это даст другую форму THD vs Power.

[korolkov24]

Опять ваня несёт бред, объясняю ещё раз.
Помниться иван утверждал, что глубина ОС усилителя класса D, а так же Ку с разомкнутой ОС рассчитываются так же как и для линейного ОУ, так вот для упёртых разжёвываю.
Берём два одинаковых усилителя, но с разной амплитудой треугольника - наблюдаем разный КУ без ОС.

Теперь наблюдаем, что в усилителе с самоосцилляцией и с ОС, на входах компаратора так же присутствует треугольник и звуковой сигнал.
Изменяя задержку прохождения сигнала через усилитель, изменяем частоту генерации, а как следствие и напряжение треугольника на компараторе.

Наблюдаем напряжение на выходе усилителя. По утверждению IVX оно должно быть одинаково в обоих случаях, но что-то не сходится, напряжение на выходе усилителя зависит от задержки, а как следствие и от частоты генерации - делаем выводы.


Теперь по поводу

на не помню каком IR драйвере, где он свистит про .02% THD

Ваня, ты забыл откуда 0.02% на чугунном драйвере - вот твоя схема, жёлтым вверху, а мои схемы в первом посте.

[uriy]

делаем выводы.

Не хило... но логично, чем больше задержка тем больше напряжение р-р треугольника...

[81bas]

Наблюдаем напряжение на выходе усилителя. По утверждению IVX оно должно быть одинаково в обоих случаях, но что-то не сходится, напряжение на выходе усилителя зависит от задержки, а как следствие и от частоты генерации - делаем выводы

Напряжение на выходе должно быть одинаковым, я тоже так считаю, потому что делитель ООС одинаковый. Только чтобы эта ООС могла работать, нужно иметь достаточное усиление в петле, которое у Вас с падением частоты тоже упало ниже плинтуса (проверьте амплитуду пилы на входе компаратора). Вот если сравнить напряжение на выходе, когда loop gain например 30 и 60 Дб (частота осцилляции например 300кгц и 1.5 Мгц), то различие уже будет не видно на глаз

[IVX]

81bas, это терминальный случай, нет смысла спорить, дяде надо в школу

[korolkov24]

которое у Вас с падением частоты тоже упало ниже плинтуса

Вот именно с этим и был несогласен всеми уважаемый персонаж из трёх букв и что мы наблюдаем на картинках.

то различие уже будет не видно на глаз

Вот именно - на глаз.
300кГц и 1.5мГц.

Из-за таких, казалось бы мелочей некоторые так и не продвинулись дальше плагиата с Бруно - мусолят примитивные ОС и.т.д, а жизнь идёт.

Только чтобы эта ООС могла работать, нужно иметь достаточное усиление в петле, которое у Вас с падением частоты тоже упало ниже плинтуса

Так значит в правильной формуле для расчёта loop gain и связанных с этим параметров, что-то ещё должно быть?

[Painmailer]

Скорее всего, для расчёта small signal loop gain нужно знать всего 3 вещи:
1. Частоту осцилляции.
2. Частоту среза фильтра.
3. Порядок фильтра.

КУ компаратора при этом должен быть просто достаточным.

[81bas]

Так значит в правильной формуле для расчёта loop gain и связанных с этим параметров, что-то ещё должно быть?

Я действительно затрудняюсь ответить, почему разница на выходе почти пол-вольта, я ожидал намного меньшую разницу... Нужно как-то снова взять в руки симулятор...
Точную формулу для самоосциллирующего усилителя пытались получить здесь: http://scholar.sun.ac.za/handle/10019.1/20084 Это уже специальные разделы высшей математики Я лично loop gain в симуляторе проверял путем подмешивания переменного напряжения в питание выходного class D stage, либо последовательным включением источника переменного напряжения перед фильтром. Остатки подмешанного напряжения на выходе и говорят о loop gain...

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Скорее всего, для расчёта small signal loop gain нужно знать всего 3 вещи:
1. Частоту осцилляции.
2. Частоту среза фильтра.
3. Порядок фильтра.

Верно говорите, это все влияет на loop gain, т.к. от этих параметров в самоосциллирующем class D в конце концов зависит амплитуда остатка несущей (пилы) на входе компаратора, что по идее и является задающим фактором для loop gain. Форма пилы, конечно, тоже играет роль, но не столь большую, думается мне...

[korolkov24]

Точную формулу для самоосциллирующего усилителя пытались получить здесь

Формула где-то попадалась, она и выводится легко, я где-то выкладывал, к сожалению не располагаю сейчас временем, чтобы заняться этим.

Форма пилы, конечно, тоже играет роль, но не столь большую, думается мне

Форма треугольника немного влияет на динамическое постоянство loop gain.