Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Dimonis]

Таки ни у кого под рукой нет рабочего усилителя - глянуть, есть ли спайки на разных точках земли и в сигнале ОС?

Ну я сегодня 5 плат проверял перед отправкой заказчикам - нема никаких артефактов
Не за теми сусликами охотитесь ....

Думаю A.C.B. через недельку-другую отпишется о звучании.

[sousmanster]

Собрал первые 2 платы.

[zoog]

нема никаких артефактов

Спасибо. Уточню: землю Вы не измеряли, но на сигнале ОС всё чисто, кроме синуса ничего нет?

---------- Сообщение добавлено 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

Не за теми сусликами охотитесь ....

Если у Вас спайков нет, а у меня есть - то именно за теми..

[A.C.B.]

Offтопик:

Думаю A.C.B. через недельку-другую отпишется о звучании.

Надеюсь

[sousmanster]

Спасибо. Уточню: землю Вы не измеряли, но на сигнале ОС всё чисто, кроме синуса ничего нет?

Таким способом, с помощью прищепки наводка везде будет. Помнится, в ветке был файл с мастерклассом от Бруно по импульсным усилителям, там много чего полезного, и в том числе и про чистоту земель, про дроссели и так далее. Там он тоже ссылается на измерение помехи по земле, но измеряет, ЕМНИП, не так.
Посмотрите сигнал несущей на ХХ с на выходе иголками на щупе, там не должно быть помех переключения, как тут:


компаратор уместно сделать с диф.входом, тогда помеха будет значительно компенсироваться. Сегодня посмотрю, что там у меня на вх. компаратора, выложу тут.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Вот несущая на выходных клеммах:


А это сигнал на компараторе относительно земли, чуть шумный,т.к. рядом индукционная паялка фонит:

Х.Х, питание +/-45В

[zoog]

Спасибо!!

там не должно быть помех переключения, как тут:

Нее, у меня не так, у меня звон в 2 раза выше самого синуса%)

А это сигнал на компараторе относительно земли, чуть шумный,т.к. рядом индукционная паялка фонит:

А последний - это что?

[sousmanster]

А последний - это что?

У компаратора два входа

Нее, у меня не так, у меня звон в 2 раза выше самого синуса%)

с иголками на щупе?

[zoog]

У компаратора два входа

Ага, теперь дошло: неинв. вход хоть и без сигнала и без наводок от самого усилителя (осн. частота 633кГц), но высокоомный и ловит спайки (иголки) от индукционного генератора. Причём не от силового тока (который там синусоидальный афаик), а тоже от выключения транзисторов (кторое там жёсткое, хотя по идее д.б. мягким).

с иголками на щупе?

Не понял.. КЗ щуп (наконечник смотрит землю в месте подсоединения земляного контакта) ловит невольшие (70мВп) спайки, а в паре мм, в точке соединения R5, C12, R14 и R18 - синус с наложенными большими (150..200мВп) спайками (выбросами, или их лучше называть иголками?). На инв. входе померить не могу - вх. ёмкость С1-112 под 100пФ. ---------- Сообщение добавлено 07:00 ---------- Предыдущее сообщение было 03:20 ---------- Проперфорировал плату в районе электролитов (больше негде, широкая дорожка выхода в верхнем слое оказалось ошибкой) и с противоположного конца, продел во все дырки проволоку ажурно так, пропаял.
Земля на другом конце платы стала намного чище.
На частоте 125кГц (50мкГн, 1,5мкФ, 47нФ в ОС) - огромный, 600мВп остаток несущей, на его фоне - 100мВп спайки в районе перехода через 0, фаза относительно этого перехода +20° (я знаю, что ФНЧ крутит фазу на 180° + ещё сама цепь ОС, просто для справки).
Выставил 300кГц (50мкГн, 3,7мкФ, 15нФ в ОС) - остаток 100мВп, спайки 50мВп (второе измерение - 25мВп), фаза +90°
Выставил 166кГц (50мкГн, 3,7мкФ, 47нФ в ОС) - 125мВп, 125мВп (второй раз выставил - 50мВп), фаза +30°
Пока даже слушать не стал, усваиваю.
У соусманстера спайки не превышают 10% сигнала, несмотря на расположение дросселя прямо над сигнальной частью.
Моя изначальная концепция "минимизирую силовые цепи в 1кв.см и забью на всё остальное, для порядка залью верхний слой землёй" - показала свою несостоятельность. Это мне и здесь говорили, но я не воспринимаю советы, лишённые аргументов %) Причём я даже в 3х измерениях заблудился - перебираю прежние варианты и получаю совсем другие данные.. вроде, не пил и проснулся не 5минут назад.. ---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:00 ---------- Послушал 35Гц в варианте 300кГц (50мкГн, 3,7мкФ, 15нФ) - при напряжении 7Вп начинаются срывы, при напряжении 12Вп перестают) При 15В - клип. Звук нормальный, на громкости срывы проявляются "замятием" музыки, как при перескоке звукоснимателя винилового, без щелчков.

Offтопик:
Научился вставлять разрывы строк)

[sousmanster]

Еще я проводил опыты с разными конденсаторами. Индуктивность больших (1-2мкф) емкостей сама генерирует выброс в момент изменения направления тока через конденсатор. Рекомендую заменить на несколькл мелких. И попробуйте снаббер на среднюю точку, типа 330пФ+6R8
Иголка на щупе http://easyelectronics.ru/img/Instru...Rigol/acc3.jpg

[zoog]

О, спасибо за инфу. Я думал, это чисто магнитная наводка от сквозного тока. Надо, кстати, проверить, затворные резисторы задрать. Снаббер уже стоит, хотя прямоугольники и без него были чистыми на вид.

[sousmanster]

Снаббер уже стоит, хотя прямоугольники и без него были чистыми на вид.

Без снаббера у меня 6В/нс фронт, со снаббером-в несколько раз меньше. Эта хрень через емкость индуктора лезет на выход, и излучает со средней точки полевиков.
Rg, ПМСМ, нужно настроить так, чтобы на ключах в тепло уходило до 0,5-1% макс вых. мощности. (для маломощных, конечно)

[zoog]

Offтопик:
Просто удовольствие Вас читать)

Сопротивление в затворе влияет на скорость перезаряда паразитных емкостей. То есть на время, в течение которого переключающийся мосфет (работающий на реактивность) будет находиться в активном состоянии, пропуская макс. ток при макс. напряжении, насколько я понимаю эту механику. На фронт самого последующего перепада стокового напряжения влияния быть не должно, не так ли?

[uriy]

На фронт самого последующего перепада стокового напряжения влияния быть не должно, не так ли?

Будет влиять....

Вообще я вот читаю вас и не могу понять какова ваша конечная цель, вам нужен конечный результат или сам процесс изучения интересен?

[zoog]

А как это разделить? Не понимая процесса, перебирать бездумно варианты? Я так не умею(

---------- Сообщение добавлено 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было 04:59 ----------

sousmanster,огромное спасибо за то, что поделились опытом!
1) Что со снаббером 20Ом МЛТ-0,5 + 1нФ плёнка, что с 390пФ к10-7в + 4,7Ом 1206, что вообще без - скорость нарастания выходного напряжения 0,7В/нс, спада - 0,15В/нс (потом надо будет это исследовать), главное - мне это не страшно вообще, намного меньше, чем у Вас (похоже, определяется вых. транзисторами и дросселем).
2) Добавил в ФНЧ 3х0,1мкФ 0603 (Y5V, но выбора нет) - спайки превратились в пульсации амплитудой в 0,1..0,2 от амплитуды синуса, Кг на половинной мощности упал вдвое (до 0,16%), и от музыки наконец получил что-то похожее на удовольствие)

[uriy]

Я так не умею(

Опять же, какова конечная цель?
Слушать красивую музыку и получать удовольствие или получать удовольствие от сборки и изучения тонкостей настройки разных топологий УНЧ?
Просто от конечной цели зависит и последовательность действий.

[Дед-ка]

[QUOTE=uriy;
Слушать красивую музыку и получать удовольствие

[OFF]-Это на усилителе класса D-?. какой-то плохой сон.[/OFF]

[sousmanster]

Дед-ка, ваши заблуждения давно устарели

[Дед-ка]

Дед-ка, ваши заблуждения давно устарели

-ДА, ЗАПРОСТО. я понимаю, что существуют различные варианты D усей. Но мне хотелось бы посмотреть на синус и меандр 25 Гц, 2,5 кГц, и 25кГц. на 1 и 10 ваттах самого лучшего D уся. Ну и шумы и интермоды ,конечно, очень интересно посмотреть на 10 и 12 кГц. Ни кого не хотел обидеть. С уважением Вячеслав.

[sousmanster]

Но мне хотелось бы посмотреть на синус и меандр 25 Гц, 2,5 кГц, и 25кГц. на 1 и 10 ваттах самого лучшего D уся.

Меандр пока не обещаю. На синус смысл смотерть на таких измерениях:

моя карта лучше не меряет... Это 10Вт на 3,3 Ом, питание +/-45В. Для получения этого результата пришлось увеличить Rg до 16 Ом для IRFB5615, ток потребления в ХХ около 90мА.
Интермоды 18,5+19,5 1к1, 3+3Вт

На новом могу и лучше показать, но собранных плат временно нет.

[uriy]

Но мне хотелось бы посмотреть на синус и меандр 25 Гц, 2,5 кГц, и 25кГц.

По вашим высказываниям я осмелюсь предположить что у вас есть УНЧ при прослушивании музыки через который вы получаете удовольствие от звука.
Если таки такой УНЧ у вас есть, мне хотелось бы увидеть только одну FFT, это ффт с синусами 18кГц 19кГц. У вас есть возможность показать результат этого измерения здесь?