Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[лысый]

Еще один антагонист UcD ?

А вы попробуйте таки прочитать то, что цитируете. И где там у меня антагонизьм? Я лишь ответил человеку, спросившему про "расчёты" схемы UcD, что результат этой машинки сильно зависит от топологии монтажа, что с "расчётами" прямо не связано.

[20957]

Мне интересно, а есть смысл вообще гнаться за нулями после запятой в искажениях? Есть ли разница в звучании хорошо выполненных усилителей класса д?
И еще закономерный вопрос, ИРС2092 постоянно противопоставляется ЮсД, они не конкуренты как бы?
И технический вопрос, пару лет назад видел табличку, за авторством Димониса, измерение искажений выходных дросселей в схеме вроде-бы на ИРС2092, а для других схем подобного никто не делал?
К чему вопрос, исправит ли ОООС искажения катушки?

[VYACHESLAV_N]

20957
Вы этот документ наверное видели?

http://www.ti.com/lit/an/slaa702/slaa702.pdf

[20957]

VYACHESLAV_N, Да видел, и почему-то этот момент упустил, судя по структуре ТРА3251 там уже есть ОООС, и добавление ОС после дросселя значительно улучшает цифры по искажениям.

[Dimonis]

А вы попробуйте таки прочитать то, что цитируете. И где там у меня антагонизьм? Я лишь ответил человеку, спросившему про "расчёты" схемы UcD, что результат этой машинки сильно зависит от топологии монтажа, что с "расчётами" прямо не связано.

Извините , коли обидел . Однако ваше утверждение о корректная топология монтажа априори важна не только для усилителей , а для всех электронных схем ..... И заострение этого вопроса на UcD как-то дискриминационно .

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

Лично вам свою позицию я высказывал не единожды, больше у меня нет ни какого желания её высказывать

Ну а чтож в опять завелись ? Видимо грешок за душой всеж есть ?

Собирая ЮсД многие надеются получить качественный звук опираясь на картинки Кг приведённые Бруно и на манящей простотой нарисованной им схемы. Вот только замеры реального ЮсД наводят на мысль что повторить результат Бруно "малой кровью" не получится.

Опять же - это чисто ваша неудача , неизвестно с чем связанная , и вы пытаетесь навязать этот свой опыт другим. Вот есть профильная тема - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=60783 - расскажите там об этом.....

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Вот я и высказал мысль - если можно получить Кг в 0,02% не напрягаясь с помощью гистерезисного УНЧ собранном на ирс2092 - то зачем танцевать с бубном вокруг ЮсД???

Вот и здесь вам не удается реализовать весь потенциал , . При оптимальном , не вычурном , расчете и компоновке на 2092 элементарно получается до 0,003% Кни.
Вы бы хоть чужими опытами воспользовались :

пару лет назад видел табличку, за авторством Димониса, измерение искажений выходных дросселей в схеме вроде-бы на ИРС2092

[20957]

Вы бы хоть чужими опытами воспользовались :

А эта табличка у вас сохранилась? Не могли бы тут ее выложить?

[Dimonis]

Нет , не сохранилась , но вот люди страницы старого сайта хранят http://forum.cxem.net/index.php?/top...omment=2684286

Там потом было еще несколько подопытных дросселей . И в те времена не было у меня "красных" колец из -2 железноопилкового материала . Они фактически одинаковы с RM8-10 N87 сердечниками ( по искажениям) , более крупные RM12-14 начинают уступать.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

К чему вопрос, исправит ли ОООС искажения катушки?

Для этого ОС и существует , чтобы исправлять огрехи тракта внутри ее.
Однако не надо расслабляться и преднамеренно ставить "искажающие" дросселя , глубина ОС не безгранична..... Особо касается UcD , где как известно луп гейн и так мизерный.

[sousmanster]

Я получил на схеме из патента на новом инверторе и модуляторе с низкой задержкой (1 порядка модулятор с временем распространения компаратор-драйвер 100нс) около 0.009%, и уверен, что если добавить пассивную интегрирующую цепь то получу 0,006%-0,007%. Проблема результатов- на 80 % связана с печатной платой инвертора.

Ранее результаты показывал Бендер,примерно 0,07% на классической схеме, и я с печально известным кроухантером получили 0,02-0,03% на схеме с пассивным интегратором.

Чуть позже запилю модули UcD low cost.

[Dimonis]

Я получил на схеме из патента на новом инверторе и модуляторе с низкой задержкой (1 порядка модулятор с временем распространения компаратор-драйвер 100нс) около 0.009%

Отличный результат . В Cakeamp у Бендера было 0,05% , что да , обычный показатель для 1 порядка , однако второй порядок снижает до 0,02% , можно и ниже , но падает устойчивость и треба ограничения модуляции. Видимо из-за этого и горели изделия у кроухантера....

[20957]

Однако не надо расслабляться и преднамеренно ставить "искажающие" дросселя

Запланировал ставить победителя по вашей версии, RM8 n87
Кстати, я считаю, что кроме искажений есть еще и характер звучания усилителя, то, что не измеряется (прошу не считать меня разным ***филом)

[bondar100]

Там потом было еще несколько подопытных дросселей . И в те времена не было у меня "красных" колец из -2 железноопилкового материала . Они фактически одинаковы с RM8-10 N87 сердечниками ( по искажениям) , более крупные RM12-14 начинают уступать.

Я вот не знаю, что такое RM8-10 N87. В поиске не нашел.

Может ответите, насколько "красные " дроссели лучше/хуже чем такие как на платах SURE? Кроме искажений может еще есть какие-то особенности и различия?

[Dimonis]

Я вот не знаю, что такое RM8-10 N87. В поиске не нашел.

Может ответите, насколько "красные " дроссели лучше/хуже чем такие как на платах SURE? Кроме искажений может еще есть какие-то особенности и различия?

На платах SURE , как и на многих других китайских , стоят клоны Sagami . Sagami ретейлерам не продает .
Так как в феррите потери больше нежели в "красных" колечках , то многих разогрев под 80-90градусов пугает , хотя это вполне рабочий режим.....

С RM сердечниками можете ознакомиться здесь , на примере Эпкос - https://en.tdk.eu/tdk-en/529410/prod...nd-accessories https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/rm_10.pdf

Sagami в прикрепленных файлах
SAGAMI7g23ab.pdf
sagami 7g31a_e.pdf
sagami 7g17ab.pdf

[sousmanster]

сегодня запускал свой усилитель вместо RM10 на кольцах KS-106026A 26.9*14.7*11.2 (µ=26), черные.
По параметрам вышло хуже на 6дБ на частоте выше 2кГц, и намного хуже по сигнал/шум на НЧ, т.е. на 20-50Гц.
Нагрева почти не наблюдал. Смысла использовать не вижу.
Красные кольца никак не попадут в руки

[Dimonis]

сегодня запускал свой усилитель вместо RM10 на кольцах KS-106026A 26.9*14.7*11.2 (µ=26), черные.

Сендаст , всех своих 8 проницаемостей всегда черный.......Я использую сендаст 26 только для сабовых применений , а так они валят Кни , по сравнению с "красными" кольцами в 2-3 раза ( это я применительно к 2092 , где фильтр вне ОС)
Судя по маркировке - это у тебя чистый китай , беру такие жо , отличий с Magnetics не обнаружил.
Красные =RM , но фактически не греются , что при питании +/-85В становится актуально.

[VYACHESLAV_N]

Dimonis

Вам такие индукторы случайно не довелось испытать?

http://www.coilcraft.com/pdfs/ma5172.pdf

[Dimonis]

Дешевле и практичнее самому , под определенные параметры мотать :

[sousmanster]

Дим, а скажи марку этих красных?

[VYACHESLAV_N]

Дешевле и практичнее самому , под определенные параметры мотать :

Хорошо. Если Texas Instruments применяет их в своих Evaluation boards - то наверное не плохие? Вы бы для себя (домашнего применения) исходя из качества звучания (минимизации искажений) из этих двух конкретно какие выбрали - бы Coilcraft MA5172-AE или или индукторы на сердечниках N87? Просто мне надо сделать выбор какие ставить. Система будет многополосной с активной фильтрацией если это имеет значение.

[Dimonis]

Дим, а скажи марку этих красных?

T130-2 , T141-2, T157-2 . намотанное, с малым внутренним диаметром - Т131-2 . Т106-2 не сфоткал - закончились .

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

Если Texas Instruments применяет их в своих Evaluation boards - то наверное не плохие?

Ну TI как строитель качества Dусилителей - так себе , у него цель - интеграция .

[VYACHESLAV_N]

Ну TI как строитель качества Dусилителей - так себе , у него цель - интеграция .

Вопрос то был не о TI а о том какие индукторы предпочтительнее? А все остальное лирика - типа TI могли поставить ЛЮБЫЕ а поставили Coilcraft. О чем-то при этом наверное думали. Может даже об интеграции - я не знаю.